Ich hab mal wieder ne Frage: diesmal geht es um den FCI-Standard... Der FCI-Standard ist doch eigentlich maßgeblich für jeden, der Bulldoggen züchtet (oder sollte es sein...)? Oder? Und die meisten Vereine geben doch immer an, dass sie nach dem Standard züchten... Ich sehe nun allerdings oft Hunde, bei denen es mich doch sehr wundert, dass sie z.B. zuchttauglich geschrieben werden... Ich weiß, dass es bei der ZTP vor allem um die "geprüfte" und nachgewiesene Gesundheit geht... Aber warum werden Hunde zuchttauglich geschrieben, die nicht im Standard liegen? Wahrscheinlich sind einige Faktoren des Standards nicht so eindeutig zuzuordnen und auch immer vom Betrachter abhängig... Aber es gibt doch auch eindeutige und messbare Vorgaben. Als Beispiel und als Aspekt, bei dem ich mich oft frage, warum der entsprechende Hund zur Zucht zugelassen wird, nehme ich jetzt mal das Gewicht... Im Standard steht ja ziemlich klar und eindeutig: GRÖSSE UND GEWICHT : Bei einer Bulldogge in gutem Zustand darf das Gewicht nicht weniger als 8 kg und nicht mehr als 14 kg betragen, wobei die Größe im Verhältnis zum Gewicht steht. Warum gibt es z.B. Rüden, die mit eindeutig mehr Gewicht als Deckrüden zugelassen werden? Warum wird bei Ausstellungen nicht gewogen, wenn dies ein Aspekt des Standards ist? Wird das Gewicht bei der ZTP berücksichtigt? Wäre es nicht sinnvoll, eine ZTP erst ab ca. 2 Jahren auszusprechen, wenn man weiß, wie sich der Hund entwickelt hat (was man ja bei nem Hund mit 12 Monaten noch nicht wirklich kann...)Wofür ist dann der Standard nütze, wenn er doch eh nicht maßgeblich ist?? Wie gesagt, es gibt noch andere Aspekte des Standards, die ich auffällig oft nicht erfüllt sehe, aber das Gewicht ist ja nunmal objektiv zu beurteilen und deshalb auch in so einer Diskussion einfacher zu diskutieren... Up for discussion...
Wir schenken unseren Hunden ein klein wenig Liebe und Zeit. Dafür schenken sie uns restlos alles, was sie zu bieten haben. Es ist zweifellos das beste Geschäft, das der Mensch je gemacht hat. Grüße von Christian & Milhouse :hut:
ZitatGepostet von Milhouse Ich hab mal wieder ne Frage: diesmal geht es um den FCI-Standard... Der FCI-Standard ist doch eigentlich maßgeblich für jeden, der Bulldoggen züchtet (oder sollte es sein...)? Oder? Und die meisten Vereine geben doch immer an, dass sie nach dem Standard züchten... Ich sehe nun allerdings oft Hunde, bei denen es mich doch sehr wundert, dass sie z.B. zuchttauglich geschrieben werden... Ich weiß, dass es bei der ZTP vor allem um die "geprüfte" und nachgewiesene Gesundheit geht... Aber warum werden Hunde zuchttauglich geschrieben, die nicht im Standard liegen? Wahrscheinlich sind einige Faktoren des Standards nicht so eindeutig zuzuordnen und auch immer vom Betrachter abhängig... Aber es gibt doch auch eindeutige und messbare Vorgaben. Als Beispiel und als Aspekt, bei dem ich mich oft frage, warum der entsprechende Hund zur Zucht zugelassen wird, nehme ich jetzt mal das Gewicht... Im Standard steht ja ziemlich klar und eindeutig: GRÖSSE UND GEWICHT : Bei einer Bulldogge in gutem Zustand darf das Gewicht nicht weniger als 8 kg und nicht mehr als 14 kg betragen, wobei die Größe im Verhältnis zum Gewicht steht. Warum gibt es z.B. Rüden, die mit eindeutig mehr Gewicht als Deckrüden zugelassen werden? Warum wird bei Ausstellungen nicht gewogen, wenn dies ein Aspekt des Standards ist? Wird das Gewicht bei der ZTP berücksichtigt? Wäre es nicht sinnvoll, eine ZTP erst ab ca. 2 Jahren auszusprechen, wenn man weiß, wie sich der Hund entwickelt hat (was man ja bei nem Hund mit 12 Monaten noch nicht wirklich kann...)Wofür ist dann der Standard nütze, wenn er doch eh nicht maßgeblich ist?? Wie gesagt, es gibt noch andere Aspekte des Standards, die ich auffällig oft nicht erfüllt sehe, aber das Gewicht ist ja nunmal objektiv zu beurteilen und deshalb auch in so einer Diskussion einfacher zu diskutieren... Up for discussion...
Christian, das Thema wurde schon des öfteren in epischer Breite hehandelt. Ich empfehle, lies bitte unter "Wurfkiste" die Themenstellung "Fragen zur Verpaarung". Dort sind ausnahmslos Stellungnahmen, die sich auch auf deine Fragen beziehen hinreichend beleuchtet. Im Übrigen; seit es das Züchterforum hier an Bord gibt, bleiben für das "gemeine Bully-Volk" mit wenigen Ausnahmen nur Kaffee-Kränzchen-Themen.
Karl ich denke es steht Euch als Deckrüdenbesitzer die Freiheit zu mit den entsprechenden Kriterien in der Züchterecke "mitzumischen" !! um hier nicht das "Kaffeklatschimage" entstehen zu lassen meine ganz persönliche Meinung...ich brauche keinen Rüden, der z.B 18 kg wiegt.. ich brauche aber auch keinen Rüden der 14 !!!kg wiegt, dafür aber seine Rute, seine gesunde Atmung verloren hat,und dasteht wie ein Kamel in der Wüste..( hier "nur " mal das optische darzustellen!!)In der Bullyzucht ist auf soviel zu achten:holzbeiss: jaaa ich kenne die unzähligen H.P.s zu Zeiten der Modewerdung, alles top freiatment,keilwirbelfrei!! sportlich.usw. Da bringt euch der Hinweis auf den Standard absolut nicht weiter...
Ach Karl, du musst aber doch nicht immer alles schlecht reden, was andere tun! So langsam wirds echt langweilig!
Da du doch angeblich ein Deckrüdenbesitzer bist und angeblich alle Auflagen erfüllst, dann meld dich doch in der Züchterecke an mit den dementsprechenden Unterlagen.
@Milhouse Um deine Frage zu beantworten, ZTP ist eben nicht gleich ZTP. Du kannst auf manchen Ausstellungen deinen Hund zuchttauglich schreiben lassen ohne entsprechende Gesundheitsnachweise.
ZitatGepostet von Milhouse Warum gibt es z.B. Rüden, die mit eindeutig mehr Gewicht als Deckrüden zugelassen werden?
Beziehungen? Überfütterung? Eine Entwicklung des Hundes nach der ZTP? Sehr freie Auslegung des FCI-Standards? ...
Warum wird bei Ausstellungen nicht gewogen, wenn dies ein Aspekt des Standards ist?
Weil die meisten Ausstellungen reine Schönheitsschauen sind. Allerdings hab ich noch nie gehört, das ein Richter einen Hund auf ne Waage hat stellen lassen. Ein versierter Richter erkennt aber wohl, ob es sich um einen normalgewichtigen oder gewichtsmäßig ausserhalb des Standards liegenden Hund handelt.
Wird das Gewicht bei der ZTP berücksichtigt?
Bei uns schon, und in einigen anderen Vereinen ebenso.
Wäre es nicht sinnvoll, eine ZTP erst ab ca. 2 Jahren auszusprechen, wenn man weiß, wie sich der Hund entwickelt hat (was man ja bei nem Hund mit 12 Monaten noch nicht wirklich kann...)
Jep, fände ich sehr sinnvoll.
Wofür ist dann der Standard nütze, wenn er doch eh nicht maßgeblich ist??
Für wen nicht maßgeblich? Pauschalisiere mal besser nicht, nur weil einige (!) den Standard als dehnbaren Begriff sehen!
ZitatGepostet von bullyhaus76 Ach Karl, du musst aber doch nicht immer alles schlecht reden, was andere tun! So langsam wirds echt langweilig!
Mir ist nicht klar wie Du es deutest, dass seit der Einrichtung des Züchterforums die Themen rund um die Bully-Zucht nur noch marginal "offen" gepostet werden.
Da du doch angeblich ein Deckrüdenbesitzer bist und angeblich alle Auflagen erfüllst, dann meld dich doch in der Züchterecke an mit den dementsprechenden Unterlagen.
Caro, Du hast die ganze Thematik - entschuldige bitte zwei-dreimal wohl nicht begriffen. Erläutere doch mal bitte die Begriffe "Deckrüde" und "Auflagen".
Ich sags mal aus meiner Sicht:
"Deckrüde" ist/kann sein, quasi jeder nicht kastrierte Rüde und "Auflagen", Auflagen werden von den einzelnen Verbänden/Vereinen mit großer Bandbreite gehandhabt. Deine Hinweise "angeblich Deckrüdenbesitzer" und "angeblich alle Auflagen" zeugen nicht davon, dass Du dich mit der Materie objektiv beschäftigt hast.
Nochmal ganz langsam: Ein Rüde mit FCI-Papieren darf im Bereich der FCI, ausser D, da nur mit bestandener ZTP, decken. Ausserhalb der FCI, könnte er ebenfalls decken, sofern einzelne Vereine nicht gesonderte Anforderungen wie zB.auch eine ZTP verlangen. Ich weiss nicht wie Du zu der abstrusen Ansicht "angeblich" kommst? Wenn ein Forumbetreiber die FCI-Bestimmungen nicht als ausreichend ansieht, habe ich überhaupt kein Problem damit. Dies ist eine private Einrichtung und der Betreiber kann die Erfordernisse so verlangen wie er möchte.
Was hält dich davon ab?
Die Nichtnotwendigkeit.
Ein FCI-Rüde ist Deckrüde sofern der Besitzer ihn als Deckrüde anbietet. Die Zuchttauglichkeit für einen Deckeinsatz im Ausland regeln Deckrüdenbesitzer und Hündinnenbesitzer in eigener Verantwortung durch z.B. Auswertung von ärztl. Unterlagen, Ahnentafeln, in Augenscheinnahme von Ahnen und Nachwuchs und nicht zuletzt durch züchterisches Können.
Danke für die Gedanken/Äusserungen zu meinen Fragen... Alles Darüber-Hinausgehende, wie Kritik am "Züchterforum", war nicht meine Absicht...
Wir schenken unseren Hunden ein klein wenig Liebe und Zeit. Dafür schenken sie uns restlos alles, was sie zu bieten haben. Es ist zweifellos das beste Geschäft, das der Mensch je gemacht hat. Grüße von Christian & Milhouse :hut:
ZitatGepostet von frenchbullyfabio Caro, Du hast die ganze Thematik - entschuldige bitte zwei-dreimal wohl nicht begriffen. Erläutere doch mal bitte die Begriffe "Deckrüde" und "Auflagen".
Karl, anscheinend hast du zwei-dreimal nicht meine Beiträge gelesen in unterschiedlichen Bereichen oder vielleicht sogar überlesen, sonst wäre dieser Absatz nämlich nicht nötig gewesen!
Ich sags mal aus meiner Sicht:
"Deckrüde" ist/kann sein, quasi jeder nicht kastrierte Rüde und "Auflagen", Auflagen werden von den einzelnen Verbänden/Vereinen mit großer Bandbreite gehandhabt. Deine Hinweise "angeblich Deckrüdenbesitzer" und "angeblich alle Auflagen" zeugen nicht davon, dass Du dich mit der Materie objektiv beschäftigt hast.
[color=green]Mit deiner Materie oder der allgemeinen???
Wenn ein Forumbetreiber die FCI-Bestimmungen nicht als ausreichend ansieht, habe ich überhaupt kein Problem damit. Dies ist eine private Einrichtung und der Betreiber kann die Erfordernisse so verlangen wie er möchte. [/color]
Genau so ist, deshalb wäre es schön, wenn du solche Sticheleien lassen würdest!
Was hält dich davon ab?
Die Nichtnotwendigkeit.
[color=green]Schade das du immer noch nicht erkannt hast, was um dich herum alles in der Zucht passiert oder auch nicht passiert!
Ein FCI-Rüde ist Deckrüde sofern der Besitzer ihn als Deckrüde anbietet. Die Zuchttauglichkeit für einen Deckeinsatz im Ausland regeln Deckrüdenbesitzer und Hündinnenbesitzer in eigener Verantwortung durch z.B. Auswertung von ärztl. Unterlagen, Ahnentafeln, in Augenscheinnahme von Ahnen und Nachwuchs und nicht zuletzt durch züchterisches Können. [/color]
Zitat[i]G Christian, das Thema wurde schon des öfteren in epischer Breite hehandelt. Ich empfehle, lies bitte unter "Wurfkiste" die Themenstellung "Fragen zur Verpaarung". Dort sind ausnahmslos Stellungnahmen, die sich auch auf deine Fragen beziehen hinreichend beleuchtet. Im Übrigen; seit es das Züchterforum hier an Bord gibt, bleiben für das "gemeine Bully-Volk" mit wenigen Ausnahmen nur Kaffee-Kränzchen-Themen.[/b]
wird doch niemand gehindert in der Wurfkiste Fragen zu stellen und/oder zu schreiben.
Zitat: Im Übrigen; seit es das Züchterforum hier an Bord gibt, bleiben für das "gemeine Bully-Volk" mit wenigen Ausnahmen nur Kaffee-Kränzchen-Themen.
Hierzu möchte ich mich doch noch mal äußern!
Dies ist kein Züchterforum! Dieses Forum beinhaltet lediglich eine Züchterecke! Hier tauschen sich die Züchter untereinander aus, wenn es um Hilfe zur Geburt, Deckakt, Verpaarungen und Gesundheit geht. Diese Rubrik wurde deshalb ins Leben gerufen, da wir hier keine öffentliche Anleitung zur Zucht geben wollen!!! Es gibt schließlich schon genug unseriöse und 'meine Hündin sollet mal Babys haben'-Züchter!!!
ich finde es war von allen die richtige Entscheidung, die Züchterecke zu öffnen, und diese auch wirklich nur für Züchter und Deckrüden Besitzer!!! Ich bin da ganz Caros Meinung. Auch ich habe keine Einsicht in diese Rubrik, und finde es auch nicht weiter schlimm. Ich finde auch nicht das es ein " KAFFEEKRÄNZCHEN" hier geworden ist. Denn alle die ein Thema eröffnen und Fragen haben, bekommen auch Antworten darauf. Ansonsten gibt es immer noch die Möglichkeit mit einzelnen Personen persönlich zu sprechen, schreiben telefonieren oder wie auch immer.
ZitatGepostet von Ti-Ta-Thyson ich finde es war von allen die richtige Entscheidung, die Züchterecke zu öffnen, und diese auch wirklich nur für Züchter und Deckrüden Besitzer!!! Ich bin da ganz Caros Meinung. Auch ich habe keine Einsicht in diese Rubrik, und finde es auch nicht weiter schlimm. Ich finde auch nicht das es ein " KAFFEEKRÄNZCHEN" hier geworden ist. Denn alle die ein Thema eröffnen und Fragen haben, bekommen auch Antworten darauf. Ansonsten gibt es immer noch die Möglichkeit mit einzelnen Personen persönlich zu sprechen, schreiben telefonieren oder wie auch immer.
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14.03.2009 13:47
Antworten
Karl ich denke es steht Euch als Deckrüdenbesitzer die Freiheit zu mit den entsprechenden Kriterien in der Züchterecke "mitzumischen" !!
Wieso hab ich denn den > 
und danke Ute für ihre Antwort!
Man sieht Dein großes Herz
