... ich kannte den Artikel schon aus dem Epi-Forum, aber ohne die Kommentare... habe ALLE gelesen, und bin zwischendurch doch immer wieder geschockt über die uralt-Methoden, die anscheinend aus den Köpfen der Menschen nicht verschwinden... und auch noch vehement verteidigt werden... da tut es gut zu lesen, dass die Mehrheit der Schreiber anscheinend vernünftig darüber denkt...
Hoffentlich liest Cesar Milan das auch mal, der liebt seine dünne Schlaufe ja auch... da könnte ich brechen!
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
Viel schlimmer finde ich, daß diese dünnen Dinger im Moment so in Mode kommen, daß sich jeder sowas kauft für die tägliche Gassirunde. Je dünner, je besser...gaaanz furchtbar.
die müsste man sofort durchschneiden. Das erinner doch echt an Galgen
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
... ich sage dann immer : selber probieren, diese "Wäscheleinen" - bei Stachelwürgern kommt das auch gut... Stelle mich gerne zur Verfügung um dann kräftig daran zu ziehen - bei Herrchen und Frauchen natürlich...
Warum müssen so viele Leute sonen Sch... mitmachen...
Wir nutzen auch bei drei Hunden ein Geschirr , bei einem ein Halsband , da er ohnehin ein fellproblem hat. Doch alle sagen immer , dass er nur ein Alibihalsband trägt, es ist so locker , dass er nur mal rückwärts laufen müsste, dann wäre er schon raus.
... meine Mädels laufen immer und überall ohne HB oder Geschirr - bei Oskar geht das leider nicht... er muss erst noch viel lernen - aber er ist ja auch erst 1,5 Jahre alt...
ich habe bis jetzt bei allen meinen hunden diese "dünnen dinger" benutzt....und keiner ist dran gestorben oder kommt bzw kam mir besonders gequält vor! richtig angewendet ist die kommunikation über diese leinen mit dem hund um ein vielfaches einfacher, "leiser" , und verständlicher für den hund als permanentes rumgezuppel und unkoordiniertes, für den hund völlig unverständliches geroppe an dicken halsbändern oder gar geschirren! geschirre sind für mich, zumindest in der phase, in der der hund leinenführigkeit erlernen soll, ein absoluter graus für halter und hund! schnappatmung kriege ich ja beim klassiker: zwei hunde ( die natürlich nie ordentliches leinelaufen gelerne haben, weder einzeln noch zu zweit), zwei K9 geschirre, dieses komische V-verbindungsstück, wo man an einer leine zwei hunde fest machen kann...und dann hollaaaaaa, die waldfee..... hunde legen sich voll ins zeug, stürmen vorne weg, roppen sich gegenseitig nach rechts und links, der stärkere gewinnt und hinten dran hängt der halter, völlig haltungs- und kontrollos, reisst in unregelmässigen abständen an der leine und brüllt" hier,fuss,nein,steh,aus, fuss, fuss, fuuuuuuusssssss!!!!!" wenn er allerdings leinenführig ist, isses letzlich egal, was der hund anhat.....wobei leinenführig für mich nicht zwingend perfektes am-bein-klebe-und verrenkter-nacken-weil-ich-frauchen-angucken-muss-fuss bedeutet, mir reicht bei meinen völlig aus, dass sie locker und mit durchhängender leine neben mir her laufen und auf mich und meine bewegungen achten....
für mich haben die moxonleinen eigentlich nur einen praktischen effekt: man kann sie super in jeder hosen- oder jackentasche verstauen - auch zwei davon! da meine monster immer ohne halsband und leine laufen, wir aber oft mal eine strasse entlang gehen oder überqueren müssen ( wo ich sie, obwohl supersuper gut hörend und freilaufend perfekt bei fuss gehend IMMER an die leine nehme...und sei es nur für drei sekunden beim überqueren der strasse) hab ich so immer leinen dabei, ohne das die tragerei mich nervt!
aber ich gehöre eh zu denen, die C.M. nicht per se furchtbarpfuibäh finden, nur weil er die hunde nicht permanent bestreichelt, bespielt und sich bei ihnen entschuldigt! natürlich ist eine rein auf "lernen durch schmerz" basierte tiererziehung völlig daneben und sollte mit ebensolchem bestraft werden....aber es gibt situationen und es gibt hunde, da kommt man mit permanentem kuschelkurs und keksen-all-you-can-eat- nicht weiter....positive bestärkung isti super, aber manchmal muss ein hund, der z.b. besonders triebig, besonders griffig oder auch angst-agressiv ist, einfach auch mal negative konsequenzen lernen, die sein verhalten hervorruft....in verbindung mit einer positiven bestärkung, wenn ers sein lässt! und mMn ist auch nichts dagegen zu sagen, wenn man bei hunden, die sich in bestimmten situationen voll ihrem trieb überlassen und nicht mehr zugänglich sind, über einen akkustischen reiz eine triebunterbrechung hervorruft- und das dann belohnt..es ist einfach nur ein akkustischer hinweis, nichts anderes als z.b. ein klicker, nur das dieser positiv belegt ist!
und wenn mehr hundehalter ihren hunden durch eine klare sprache und eine damit einhergehende klare körperhaltung ( was C.M. als...äääh....aura...energie....od was auch immer verkauft) verdeutlichen würden, WAS sie ihm sagen wollen, und dass sie MEINEN, was sie sagen....hätten wir weniger problemhalter und weniger un-, halb- oder falsch erzogene bzw überselbstbewusste, unsichere oder soziophobische hunde...
viele seiner methoden sind vom ansatz her mMn gut und in moderater form bzw. modifikation sinnvoll und praktikabel.... allerdings eben nicht für mutti und vatti von der couch aus, sondern mit fachkenntnis, erfahrung und einem blick fürs wesentlich und vor allem für die VERHÄLTNISMÄSSIGKEIT DER MITTEL!
Also die Moxonleinen (noch dazu mit Stop)kann man ja nicht mit den Leinen von C.M. vergleichen.Sie werden ja wie ein normales Halsband mit Leine getragen.Diese ganz dünnen Leinen sitzen ja direkt hinter den Ohren und drücken auf den Kehlkopf. Ich benutze keine weil mir die Leinen zukurz sind ,da ich doch öffter Wege gehe wo meine Hunde länger Zeit nicht freilaufen können.Geschirre finde ich davon ab eigentlich auch besser aber meine Hündin mag sie nicht und meinem Rüden brechen ganz schnell die Haare (trotz Neoprenpolster),mein Chihuahua besitzt keine Halsbänder .
Unsere Hunde laufen auch meist frei haben aber geschirr bzw. Halsband immer um für Notfälle. Tja und dann gibt es halt Spaziergänge da ist LeinenPflicht ( wie beim Zoobesuch ) also nutzt es nix und es muss eine Leine dran. Egal was man anwendet ich finde es gnaz schlimm wenn das auf den Kehlkopf drückt. Ich habe Jorik auch schon mal ein Strohband eben um den Hals gelegt , da ich ihn am Stall mit hatte , Leine vergessen und ich musste ihn bei mir halten aber dabei auch noch 8 Grundschüler beaufsichtigen. Er hat dadurch auch keinen Schaden genommen.Diabolo weigert sich nach kurzer Zeit an der Leine zu laufen , er mag das gezuppele gar nicht.
Eine Moxo haben wir auch, eben für die Hosentasche. Die ist aber nur dafür da, falls ich ihm mal kurz etwas überwerfen muss und die ist auch mit Stop eingestellt. Ist halt praktisch, schnell die Leine über die Ohren, 3 Meter gehen und wieder in die Hosentasche zurück.
Aber die Schlaufe die C.M einsetzt ist eine andere Veranstaltung und für mich total unnötig. Wenn ich mit einem Hund nur kommunizieren kann, in dem ich Ihm Schmerzen zufüge, ihn in lebensbedrohliche Situationen bringe und ihn unterwerfe, dann ist das für mich totales Versagen. Vor allem auch, weil er für die Hunde ein völlig fremder ist der das ausführt und da für mich schon 3 mal nicht klar ist woher er (auch in den Augen des Hundes) das Recht nimmt zu beanspruchen das sich der Hund Ihm unterwirft?! Klar kann ein Hund "funktionieren" in dem er hört und folgt einfach weil er große Angst vor den Folgen hat. So kann ein Zusammenleben schon klappen. Aber zu welchem Preis? Was ist das für ein Zusammenleben? Und welches Recht habe ich, den Willen und Charakter eines Tieres zu brechen nur für mein Ego?
Und C.M biegt Hunde ""gerade"" die vermeintlich ohne das Unverständnis der Menschen überhaupt nicht so geworden wären wie sie jetzt sind. Und ausgerechnet solchen Menschen gibt man dann auch noch Methoden an die Hand, die Hunde noch mehr zu verhunzen... Das ist doch Irrsinn!
Ich will das mein Hund auf Grund von Vertrauen hört und weil er akzeptiert das ich Ihn sicher führe. Natürlich kriegt der auch mal eine negative Rückmeldung und sollte er z.B einen Menschen angehen, dann auch mit Elan! Und dann kriegt der auch schon mal eine vor den Latz (keine Schläge oder Schmerzen!!!!), so wie eine Hündin Ihren Welpen auch sehr rüde anscheißt! Der soll und darf schon wissen, das ich das absolut nicht hinnehme. Aber niemals würde ich wollen, das mein Hund aus Angst vor mir zurück weicht!!!
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
...und wenn du deinem hund "eine vor den latz"gibst, wie sieht das dann aus? starrst du ihn weg? streichelst ihn weg? schreist ihn weg?diskutierst es mit ihm aus? oder packst ihn mal am fell, reisst ihn an der leine weg oder pitschst ihn in die seite? dann tut ihm dass nicht weh? und wenn er dann ablässt oder aus macht oder whatever, dann tut er das nicht aus angst vor weiteren konsequenzen sondern weil.... er sich durch das " eine vor den latz geben" von dir sicher geführt fühlt und du ihn dadurch in seinem vertrauen in dich gestärkt hast????? aha, na dan..... und eine moxon ist für "kurz"überwerfen , weil man zu "faul" für grossen leinenhalsbandaufwand für kleine pipirunde ist, ok, aber sonst böse? man kann sichs auch schön reden....sorry! ich bin raus aus der diskussion....
nur noch eins zur information und mal zum nachdenken: meine moxons sind 5 mm, und damit sehr dünn!!! und sie haben auch keinen stop! dedn brauchen sie auch nicht zu haben, weil meine hunde an der leine so gehen, dass ich sie gar nicht anziehen MUSS und somit auch nicht von einem stop gebremst werden muss...sie liegen extrem locker fast schon auf den Schulter hund spürt kaum etwas, keine permanente Einengung oder bewegungseinschränkung, wie bei halsband und geschirr...ein leichtes anheben der leine gibt eine leichte bewegung am hals und bedeutet ihnen so,dass sie ihr tempo oder ihren rythmus nochmal anpassen müssen...ohne ruck, ohne zerren, ohne verbales kommando....dafür sind moxonleinen da... und WENN sich ein hund in die leine stellt, dann würgt er sich AUF JEDEN FALL, wenn der halter gegen hält, egal ob stop oder nicht, egal ob dickes oder dünnes halsband....selbst im geschirr verspürt er in so einem fall unangenehme körperliche einengung und schmerzhaften druck..... wobei der effekt bei einer moxon bei unterlassen SOFORT und MERKBAR unterbleibt, sobald der hund sich nicht mehr rein legt, bzw sogar schon für den hund spürbar, wenn er nur cm-weise nachgibt...und somit automatisch positiv bestärkt wird...während halsband und geschirr in ihrer übertragung so ungenau sind, dass erst bei einem deutlichen nachgeben des hunde ( oder halters) ein für den hund positiver effekt eintritt, die lernphase somit also wesentlich länger dauert...
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24.01.2014 19:45
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