...ich finde die Farbe blau auch wirklich wunderschön - habe es mir aber selbst verboten, auch nur darüber nachzudenken, mir diese Farbe anzuschaffen... und zwar auch aus den oben genannten Gründen... wenn du mal auf der Seite über gesunde Bulldoggen guckst - und dich ausführlich informierst über diese Fehlfarbe - dann kann man guten Gewissens keine blaue Bulldogge kaufen.
ich kenne mittlerweile einige blaue Bulldoggen-Besitzer, die ihre Bullys sehr lieben und am verzweifeln sind, weil die Hautprobleme und die Probleme des Immunsystems nicht in den Griff zu bekommen sind... ich will dir keine Angst machen - jetzt, wo sozusagen das "Kind schon in den Brunnen gefallen" ist, kann man nur hoffen, dass du von diesem Leid verschont bleibst. die etablierten Zuchtvereine haben alle keine blauen Bullys im Programm - warum sollten sie sich ein solch lukratives Geschäft entgehen lassen... das hat mich am meisten stutzig gemacht... das sage ich als Besitzerin einer Hündin die aus bestem Hause stammt und so schlimme Epilepsie hat, dass wir von Tag zu Tag leben - sie wird an der Epilepsie sterben - und das ist entsetzlich bitter, denn sie ist erst 6 Jahre alt...
ich wünsche dir alles, alles Gute für dein süsses Muckelchen - dass sie der gesündeste blaue Bully ist, den wir je kennengelernt haben, und das sie steinalt wird...
liebe Grüsse und einen dicken Bully-Schmatz für die Süsse...
Barbara mit dem Sorgenkind Gigi, dem Sonnenschein Amelie und dem Schmusekater Oskar... alles Abgabe bzw Tierschutz-Bullys...
Zitat von deuxsouris im Beitrag #21...ich finde die Farbe blau auch wirklich wunderschön - habe es mir aber selbst verboten, auch nur darüber nachzudenken, mir diese Farbe anzuschaffen... und zwar auch aus den oben genannten Gründen... wenn du mal auf der Seite über gesunde Bulldoggen guckst - und dich ausführlich informierst über diese Fehlfarbe - dann kann man guten Gewissens keine blaue Bulldogge kaufen.
ich war mal wieder ne ganze ecke undiplomatischer und weiß grad nicht, ob ich sorry sagen soll. wohl eher nicht. blue war nicht nur gestern ein thema, es ist es auch heute noch. ich finde es schlimm, wenn jemand davor die augen verschließt (oder sich von züchtern manipulieren lässt). seriöse zuchtverbände haben blaue bullys auf dem index, da gibt es kein zuchttauglichkeits ok und auch nicht die frage, wer bestimmt dass es eine fehlfarbe ist - es ist ein gendefekt, der krank machen kann!
Hmmm... kratzen kann von sooooo vielen Sachen kommen, unserer kratzt sich aktuell auch wieder?!
Wie schon gesagt wurde, führ mal Tagebuch was ihr mit der kleinen macht. Und dann änderst Du in mehrwöchigem Abstand etwas (Waschmittel / Futter / Liegeplätze...) Es gibt vom Spinnrad ein Spray und ein Waschmittel gegen Hausstaubmilben, das schadet sicher auch nicht.
Ansonsten würde ich gucken das ich einen Tierarzt finde, der auf Haut spezialisiert hat und der mal eine Probe nimmt und untersucht.
Ich drück Euch doll die Daumen, das es schnell vorrüber geht
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
jenoys interesse am forum scheint erloschen zu sein. wie von dir per pn angekündigt, erwarte ich deine stellungnahme zum thema blue, nachdem du erstmal nicht weiter draufhauen wolltest, weil wir es ja schon getan haben, schon praktisch, wenn man seine schergen hat. es ist DEIN forum! ich sag es gern nochmal in aller öffentlichkeit, nachdem du auf meine zweite pn nicht reagiert hast: ich musste kotzen, als ich dein HERZLICH WILLKOMMEN gelesen hab! ist hier jetzt jeder willkommen, der so einen mist verbreitet, dass blau heute kein thema mehr ist?
läuft herzlich willkommen bei dir automatisch ab? hier wurde gezielt ein blauzüchter und ein blauer hund gesucht!
du hast mir geantwortet, dass es dir um das wohl der hündin geht. mir geht es um das wohl aller hunde, die nicht blau sein müssen! ich bin wahnsinnig entäuscht von dir.
nunja, muss man denn unhöflich seiin und werden, wenn sich jemand hier mit einem Hundeproblem meldet - auch wenn es ein blauer Bully ist? Der kleine Hund ist nunmal da und seine Besitzerin bittet um Hilfe - nirgendwo steht bei der Anmeldung, dass "Fehlfarben" nicht erwünscht sind - Es wurde doch hier im Thema von Jenoy oft genug darauf hingewiesen und kritisiert, dass blaue Bullys aufgrund ihrer manipilierten Genetik für bestimmte Krankheiten vorprogrammiert sind und sie deshalb von seriösen Vereinen und Verbänden nicht erwünscht sind. Aber müssen wir deshalb unhöflich werden?
Zitat von Mary Poppins im Beitrag #25 Der kleine Hund ist nunmal da und seine Besitzerin bittet um Hilfe - nirgendwo steht bei der Anmeldung, dass "Fehlfarben" nicht erwünscht sind -
ich sage es noch einmal in aller deutlichkeit: es geht mir um das gezielte züchten und die gezielte suche nach solchen züchtern! da bleibt mir gern die höflichkeit im hals stecken! jemand der hier schreibt, dass ihn die meinung anderer über blau nicht interessiert, sollte besser hilfe bei der tollen züchterin suchen.
und auch das noch mal in aller deutlichkeit: es tut mir für die kleine maus unendlich leid, ich wünsch ihr von ganzem herzen, dass es nur eine allergie ist.
dass in der anmeldung nirgends steht, dass fehlfarben nicht erwünscht sind macht sinn. es kann in jedem wurf eines seriösen züchters passieren, dass eine blaue speckmade dabei ist, oder man hat sie aus dem th oder ts.
das ist alles richtig, Anne - die Themeneröffnerin scheint aber ganz einfach auf die Verharmlosung und die verlockende Anpreisung des "Besonderen" hereingefallen sein - sie hat doch offenbar selbst nicht gezüchtet und wir können dem Hund nur helfen und von weiterer Verharmlosung warnen, wenn die Hundebesitzerin uns vertraut und glaubt und wir sie nicht "hinrichten" ... meinstDu nicht?
Zitat von Mary Poppins im Beitrag #27das ist alles richtig, Anne - die Themeneröffnerin scheint aber ganz einfach auf die Verharmlosung und die verlockende Anpreisung des "Besonderen" hereingefallen sein - sie hat doch offenbar selbst nicht gezüchtet und wir können dem Hund nur helfen und von weiterer Verharmlosung warnen, wenn die Hundebesitzerin uns vertraut und glaubt und wir sie nicht "hinrichten" ... meinstDu nicht?
schreib ich chinesisch mit russischen untertiteln? meine güte. natürlich hat sie nicht selbst gezüchtet! sie hat lange nach einem tollen blauzüchter gesucht! viel spaß mit vertrauensbildenden maßnahmen bei jemandem, der sich hier seit tagen nicht blicken lassen hat und auf unsere meinung scheißt. lies noch mal von anfang an. sorry, ich geh den schmusekurs nicht mit und kann ihn auch nicht nachvollziehen.
nach dem was hier geschrieben wurde, würde ich auchnicht wiederkommen :-) Trotzdem - man muss nicht unhöflich werden und der Xenia hier Vorwürfe zu machen, weil sie "herzlich willkommen" schrieb, ist vielleicht nicht der wirklich richtige Weg .. mit Schmusekurs hatte das nichts zu tun, nach meinem empfinden. Ich hatte es im Berufsleben oft mit Leuten zu tun, denen ich gerne was in die Fresse gehauen hätte, besonders konstruktiv wäre das nicht gewesen ... Freundlichkeit kann auch ein Schwert sein
auch wenn kratze-bully-frauchen schon längst wieder über alle berge ist, habe ich nochmal einen interessanten artikel zur farbverdünnung gefunden. er bezieht sich zwar auf labradore und ist recht lang (werden sich hier also höchstens 2-3 personen die mühe machen ihn ganz zu lesen - aber was soll´s, ich muss ihn ja nur kopieren und einfügen...)
Der hohe medizinische Preis für einen „Exoten“ am Beispiel der Sonderfarben unter den Labradors
Die Geschichte eines Mythos..
Für mich als Labrador Liebhaber, aber auch als Wissenschaftlerin, ist es nicht verständlich und nicht erklärbar, warum Menschen unbedingt einen „Exoten“ zu überteuertem Preis kaufen, der sich dann Labrador „charcoal“ oder gar „silber“ nennt. Farbschläge, die aus braun und schwarz resultieren. „Champagner“ aus dem Farbschlag gelb.
Schaut man in einschlägigen Foren, auf Züchterseiten und in Facebook-Gruppen, so trifft man fast ausschließlich auf Menschen, die auf Erkrankungen und Wesensabnormitäten der Hunde nur mit heftigem, verneinendem Kopfschütteln reagieren und mit den Worten: Ihr seid ja nur neidisch, weil ihr nicht etwas Besonderes besitzt!. Fakt ist: Es gibt keinen reinrassigen Labradore in der Farbe „charcoal“, „silber“, oder „champagner“.
Aber nehmen wir mal wissenschaftlich einen Blick auf die Geschichte dieser Farben und auf die Genetik mit ihren heutigen Möglichkeiten und Erkenntnissen.
Im September 2015 gab es erstmals eine anerkannte Veröffentlichung in den USA von Jack Vanderwyk zum Thema der „Dilutes“ unter den Labbis. Nach dieser Recherche kamen tatsächlich alle „Sonderfarben“ aus dem bekannten Labrador Kennel „Kellogg“ in den USA. Dieser Kennel gilt offiziell als alleinige Herkunft der „Dilutes“.
Die Familie Kellogg züchtet seit den 1920er Jahren Labradors. Mayo Kellogg hat demzufolge im Alter von nur 8 Jahren begonnen, Labradors mit Pointern zu verpaaren. Mayo wollte die Optik des Labbis mit einem Pointer aufwerten. Jedoch kam der eingekreuzte Pointer nicht aus bekannter Zucht, sondern kam aus South Dacota und dieses Tier trug optisch eindeutige Züge eines Weimaraners. Diese Optik bestätigte sich bei näherer Recherche. Es war ein Labrador, der mit einem Weimaraner gekreuzt wurde, um wie ein „Pointing Labrador“ auszusehen und genau dieses Tier floss in die Zucht der Familie Kellogg ein. Mayo Kellogg aber, verbrachte die nächsten 40 Jahre nach der ersten Verkreuzung von Delutes damit, die Rasse zu perfektionieren. Mangelnde genetische Erkenntnisse und das Wissen um erbgenetische Schwierigkeiten taten Probleme auf, derer man auch heute nicht Herr wird.
Die Labradors in den Sonderfarben (Dilutes) wurden vom AKC (American Kennel Club) in den frühen 1980er Jahren in die Zuchtbücher aufgenommen. Ein fataler Fehler gesundheitlich betrachtet, den der AKC nicht revidieren konnte, ohne sein Ansehen schwer zu schädigen. So wurden bis heute nur hohe Zuchtauflagen vorgenommen, um größere Schäden zu vermeiden. Jedoch erkennt der AKC an, mit der Zulassung der „Dilutes“ einen Fehler großen Ausmaßes begangen zu haben. In den USA wird ein gesteigerter Wert auf „Zuchthygiene“ gelegt, um das Auftreten der unerwünschten Erkrankung CDA zu verhindern.
Schaut man aktuell in die weltweite Labrador Data Base, erkennt man, dass 99,3% a l l e r sogenannten „Sonderfarben“ aus dem Pool der Familie Kellogg abstammt. Von 2.471 registrierten Tieren gehören lediglich 17 n i c h t in die Linie der Familie Kellogg.
Der Verbreitung von CDA wird durch eine unkontrollierte Zucht in Europa Vorschub geleistet. Es entstehen Schäden, die sich zumindest deutlich vermindern lassen, wenn nicht gar komplett umgehen.
Wenden wir uns als der Genetik zu.
Ich versuche, es einfach zu erklären. Gene bauen sich auf wie Dominosteine. Eine Hälfte des Steins wird dabei vom Vater, die zweite Hälfte vom Muttertier vererbt. Da auch die Eltern wieder von ihren Eltern diesen „Dominostein“ erbten, bleibt es dem Zufall überlassen, welche Seite des Gens an die jeweiligen Nachkommen vererbt werden.
Das sogenannte „Dilute-Gen“ ist ein Gen, welches eine Verdünnungsfunktion der Farbe in sich trägt. Das Dilutionsgen wird als „D-Lokus“ bezeichnet. Die beiden Hälften des Gens (Dominostein) bezeichnet man als Allele. Ein gesundes Gen trägt auf beiden Hälften die Bezeichnung „D“. Eine mit einem Gendefekt behaftete Hälfte wird mit „d“ gekennzeichnet.
Ein Züchter kann nun einen Gentest im Labor anfertigen lassen. Dieser Test wird zeigen, ob ein Hund die Gen-Teile D/D trägt. Es handelt sich dann um ein gesundes Tier, welches keine Dilution (Farbverdünnung) vererbt und damit keinen Gendefekt.
Trägt ein Hund die Gen-Teile D/d, so trägt er einen Teil eines mutierten Gens, also eines Gendefekts. Das Tier selbst zeigt keine Dilution, kann aber bei Verpaarung mit einer 50%- Wahrscheinlichkeit das Dilute-Gen und damit den Gendefekt auch vererben. Diese Tiere bezeichnet man als „Träger“.
Trägt ein Hund jedoch d/d, so sind alle weiteren Tests nicht mehr von Belang! Das Tier trägt den Gendefekt im vollen Umfang, da er von beiden Elternteilen eine Hälfte der Dilution vererbt bekam. Die Dilution vererbt sich autosomal rezessiv, was bedeutet, dass nur reinerbige Tiere (d/d) die Auswirkungen des Gendefekts zeigen. Man bezeichnet diese Tiere als sogenannte „Zeiger“.
Die letzte Möglichkeit besteht darin, dass ein Hund verdeckt „d/d“ trägt. Das ist der Fall bei cremefarbenen Tieren, die basierend auf der Trägerschaft des E-Allels cremefarben sind. Aber diese Erläuterung wird in diesem Thema zu weitschweifend.
Sie wundern sich, dass ich das Dilte-Gen als „Gendefekt“ bezeichne? Kann man getrost immer dann tun, wenn wir von einer Hunderasse – wie eben unserem Labrador – sprechen, der von Natur kein Dilute-Gen trägt. Es ist also eine Form der Gen-Unverträglichkeit, bzw. Mutation, eine Anomalie, die ein Krankheitsbild hervorruft. Wie immer rächt sich die Natur, wenn der Mensch massiv in die Genetik einzugreifen versucht.
Die Erkrankung CDA (Color delution alopecia), auch blue dog disease genannt. - Als “blau” bezeichnet man die Farbmutationen im Bereich der Labbis “silber” und auch “charcoal”.
Die CDA kann bei den Labbis auf alle Sonderfarben – in diesem Fall auch auf champagner (falb)- zutreffen. Die ungewöhnliche Fellfarbe wird durch eine Farbmutation hervorgerufen, wie wir gerade nachlesen konnten. Das Dilute Gen kann zu einer Farbaufhellung und zu einer Verhornungsstörung der Haut führen. Das Gen führt zu einer abnormalen Verfärbung der Haare, es verklumpt. Die Haare sind dünn und brechen leicht, oder fallen komplett aus (Alopezie – Haarausfall). Die damit einhergehende Keratinisierungsstörung führt unweigerlich zu schwersten Hautproblemen und rezidivierenden Entzündungen.
Durch die rezessive Vererbung müssen beide Elterntiere „d/d“ sein, um die Prädisposition für die CDA zu vererben. Wohl gibt es einen entsprechenden Gen-Test, um das Vorhandensein beidseits mutierter Gene zu erkennen. Einen Gentest für das Vorhandensein CDA gibt es aber leider bis heute nicht und wird es auch weiträumig nach Aussage von Prof. Dr. Tosso Leeb von der Uni Bern – Institut für Genetik nicht geben. Wissenschaftlich ist ein solcher Test leider noch nicht umsetzbar.
Wir sind jetzt beim Thema „Zuchthygiene“. Da es keinen genetischen Ausschluss der CDA gibt, kann man als Züchter im Grunde nur schauen, dass man niemals Elterntiere verpaart, die beidseits Träger „d/d“ sind. Allenfalls eine Verpaarung „D/d“ mit „D/d“ würde ein Auftreten der CDA etwas minimieren. Eine Verpaarung „D/D“ mit „D/d“ würde die Krankheit deutlicher verhindern, bedeutet für den Züchter jedoch das „Risiko“, dass der gefallene Wurf nicht die „gewünschte“ Farbe hat und damit auch nicht den angepeilten finanziellen Erfolg zeigt.
Wie zeigt sich die Erkrankung CDA?
Die Erkrankung ist im frühen Alter nicht sichtbar. Erste Auffälligkeiten stellen sich frühestens im Alter von 6 Monaten ein, in der Regel aber erst etwas zwischen dem ersten und dem zweiten Lebensjahr. Das Fell des Tieres scheint trocken und schuppig. Es kommt zu Haarausfällen (permanent und verstärkt) vor allem im Bereich des Rückens. Es kommt zu starken Entzündungen der Haut mit schwerem Juckreiz. Der Gang zum Tierarzt ist für die Halter der betroffenen Tiere zumeist unbefriedigend, denn diese Erkrankung ist unter Veterinären noch weitestgehend unbekannt, da sie viel zu speziell ist. Leider wird oft auf eine Allergie diagnostiziert. Futterumstellung, Gaben von Kortison und weitere entsprechende Maßnahmen zeigen keine, bis wenig dauernde Wirkung. Ein unschöner Kreislauf für Hund und Halter beginnt. Ein versierter Tierarzt kann durch ein Trichogramm (Haaranalyse) einen ersten Verdacht eingrenzen. Endgültige Sicherheit bringt jedoch nur eine histologisch untersuchte Biopsie der betroffenen Hautstellen.
Ist die CDA heilbar?
N E I N !
Eine mindestens vierwöchige Gabe von Antibiotikum wird die Entzündung der Haut für einen gewissen Zeitraum eindämmen. Diese Gabe muss regelmäßig in vorgegebenen Abständen (spätestens beim Auftreten neuer Entzündungsherde) wiederholt werden. Der Haarverlust ist irreversibel – der Hund bleibt „kahl“. Die Haut des Tieres und das Fell müssen ein ganzes Leben sorgfältig gepflegt werden. Dazu gibt es spezielle Shampoos und Lotionen für die Haut. Der permanente Juckreiz erfordert eine langfristige (bis lebenslange Gabe) von juckreizhemmender Medikamente. Das Tier leidet und das Tag für Tag!!!
Persönliches Fazit:
Eine Eindämmung der Erbkrankheit CDA ist unter bestimmten Voraussetzungen möglich! Diese Voraussetzungen werden aber aus zwei Gründen nicht umsetzbar sein:
a) Es gibt in den einschlägigen Verbänden der Sonderzüchter keine Zuchtauflage, die einen DNA-Test zur Bestimmung des „Trägers“ und/oder des „Zeigers“ vorschreibt.
b) Haben Züchter von Sonderfarben unter Umständen keinen Gefallen daran, Würfe zu produzieren, bei denen sich die Zahl der gefallenen Welpen mit Sonderfarben nicht vorhersehen lassen. Die Sonderfarben bringen schließlich das Geld ein.
Der allseits laute Ruf, dass Labradore in Sonderfarben sicher schon bald beim VDH anerkannt sind und gar im LCD oder DRC gezüchtet werden, diesem Ruf vermag ich in keiner Form zu folgen. Warum nicht? Nicht, weil sie im Grunde erbgenetisch „Mischlinge“ sind. Dafür gibt es unter den anerkannten Rassen zu viele, in denen unterschiedliche Hunderassen vereint sind. Vielleicht wird nicht mal der gesundheitliche Hintergrund allein einen Anlass bieten, Sonderfarben unter den Labbis nicht anzuerkennen. Ich denke vielmehr, man hat aus den Fehlern des AKC gelernt. Rassereinheit, typisches Wesen, Gesundheit u n d Optik. Alles Dinge, die bei einem sonderfarbigen „Labrador“ nicht zutreffen, oder… nur bedingt. Der Rassestandard des Labrador Retriever sieht Punkte vor, die ein Hund in Sonderfarbe nicht erfüllt, nicht erfüllen kann und das mal ganz abgesehen vom Ursprung der Rasse. Wo immer man darüber nachliest, wird man in der Geschichte des Labbis niemals auf die Farben silber, charcoal und champagner stoßen, denn es gab und gibt sie nicht als Labrador!
Neben den gesundheitlichen Aspekten bin ich nicht mal darauf eingegangen, dass Labbis in Sonderfarben oftmals auch Wesenseigenschaften wie Übernervosität, Schreckhaftigkeit, handscheu sein und mehr zeigen.
Jeder Hundehalter liebt seinen Hund und für jeden von uns ist das eigene Tier das wunderschönste Wesen auf der ganzen Welt. Das ist gut so und richtig. Auch sind nicht alle „Sonderlinge“ krank, oder verhaltensauffällig. Wäre das so, gäbe es sicher längst das geforderte Zucht- und Verbreitungsverbot für diese Hunde.
Ich wünsche mir persönlich nur, dass jeder Mensch, der sich so einen Hund anschaffen möchte, auch weiß, auf was er sich einlässt und was auf ihn und vor allem den Hund zukommen kann (nicht zwangsläufig muss).
Und … nein! Wir Besitzer der gängigen Farben sind nicht „neidisch“ auf das vermeintlich „Besondere“. Wir haben uns nur bewusst für eine ganz besondere Rasse entschieden, den „Labrador Retriever“ und den gibt’s nur in schwarz, braun und gelb.
Wenn dieses Thema für mich auch sehr emotional geprägt ist, so hoffe ich doch, dass ich einen informativen und neutralen Ton in meinem Bericht getroffen habe. Es ist nicht an mir, Dinge und/oder Wesen zu bewerten, zu beurteilen. Seit meiner Doktorarbeit zu diesem Thema lässt es mich jedoch nicht los und ich hoffe, ich konnte neutral und angemessen einen kleinen und relativ verständlichen Einblick in die Thematik schaffen.
-DermaVet: Farbmutantenalopezie -Universität Bern Institut für Genetik Prof. Dr. Tosso Leeb -Jack Vanderwyk 9/2015 „All dilutes come from Kellogg´s Dogs” -AKC -LabradorNet Database - Pedigrees -Kellogg´s Weimaraner and other “coincidences
ja der ist wirklich toll, vor allem ist er sehr nüchtern und erklärend gehalten bei diesem doch sehr emotionalen Thema wo es nur zwei sehr verhärtete Seiten gibt. Die einen die diese Farben total toll und als eine Weiterentwicklung empfinden, die anderen die das Leid der Hunde sehen und total dagegen sind. Da ist es schön auch einen nüchternen Artikel zu lesen!
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
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17.01.2016 11:33
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