meine Worte, Optik ist scheinbar doch viel wichtiger wie Gesundheit. Ohne diese Einstellung wäre die Rasse sonst vermutlich nie in solch eine schlimme Situation geraten?!
[ Editiert von Administrator xenias-buddha am 15.08.08 12:07 ]
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
Ich denke die Rasse ist in die Situation geraten weil jeder Hans und Franz ohne Sinn und Verstand mal eben nen Wurf machen muß und sich die Vermehren an der Dämlichkeit "och der war so süß den mußte ich da retten " usw ne goldene Nase verdienen. Mir tun die Hunde leid, bei den meisten Leuten fehlt mir mnittlerweile die nötige Güte, besonders wenn sie sich vorher informiert haben.
Ich finde es erschreckend, das es immer mehr und mehr und mehr Züchter werden (ich spreche wie gesagt nicht von Menschen die wirklich verantwortungsvoll und mit viel Fingerspitzengefühl und jeder Menge Fachwissen daran gehen).
Aber es irritiert mich einfach, das gerade in den Internetforen wo viel Aufklärungsarbeit betrieben wird, wo sich häufig darüber aufgeregt wird, das die Rasse zum Modehund geworden ist, das DHD voll ist und Händler und Vermehrer immer mehr werden, das gerade dort immer mehr "Nachwuchszüchter" wachsen. (ich spreche wie gesagt nicht von Menschen die wirklich verantwortungsvoll und mit viel Fingerspitzengefühl und jeder Menge Fachwissen daran gehen)
Wie oft begegnen mir (oder Karina) Leute in der Stadt die sagen: "oh schade, die sind ja kastriert - wir hätten ne Hündin und wollen züchten"
Ich kann generell nicht verstehen, das jeder Hundehalter automatisch auch ein Züchter werden muss?!
Wie oft werden Menschen die ihren ersten Hund haben, automatisch auch gleich zum Züchter? Wie kann das sein? Wo kann da Erfahrung und Wissen her kommen?
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
aber jetzt mal krass und überspannt gesagt....wenn jemand ohne ahnung und verstand, nicht wissend, dass die elterntiere krank sind oder defekte haben oder diese vereben könnten, einen wurf macht ( ich rede jetzt nicht von hinterhofvermehrern und hundehändlern), dann ist das päh.....wenn ein züchter seine hunde hat untersuchen lassen und WEISS, dass sie krank sind etc. so.o. und macht trotzdem nen wurf, weils halt nicht anders geht, weils noch im rahmen ist, oder weils halt noch was dauern wird, bis diese "krankheit" rausgezüchtet ist und so lange macht man halt weiter oder weil die krankheit in seinem verein für nicht so schlimm erachtet wird, dann st das ????
sorry, versteh ich nicht! versteh ich überhaupt gar kein bisschen....vielleicht muß man züchter sein, oder züchterisches fachwissen und züchterische kompetenz haben um das zu verstehen - für mich als laie ist das das selbe buch, nur unterschiedliche kapitel!
Wie oft werden Menschen die ihren ersten Hund haben, automatisch auch gleich zum Züchter? Wie kann das sein? Wo kann da Erfahrung und Wissen her kommen?
Das ist aber kein bullytypisches Problem. Das gibt es bei allen Rassen, auch oft bei Mischlingen. Viel zu viele Tierbesitzer meinen, dass sie den schönsten, tollsten, liebsten und überhaupt Hund haben und deshalb unbedingt Welpen kommen müssen.
stimmt Jutta, deswegen hab ich ja auch "Hund" geschrieben und nicht "Bully"
Ich hab jetzt erst wieder ein englisches Mädchen gesehen, noch ganz jung, aber die Milchleisten hingen bis auf den Boden - "Privatzucht"!
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
ABER es geht nunmal nicht alles auf einmal, natürlich, wie schon gesagt wurde, wenn alle an einem Strang ziehen würden, auch unter den Verbänden, würde es eventl. klappen können. Das ist aber nunmal LEIDER nicht so! Somit ist man momentan noch gezwungen, die Keilwirbelproblematik und ich spreche jetzt NUR von Keilwirbel, immer mehr einzudämmen und das macht man auch mit Hunden die 1-3 Keilwirbel haben!
Allerdings sollte aus meiner Sicht, dann grundsätzlich eine Einschränkung bei der Verpaarung gemacht werden, dass ausschließlich mit keilwirbelfreien Tieren verpaart werden darf! Somit dünnen wir diese Problematik immer mehr aus!
Das hört sich krass an, konnte es früher auch nicht so ganz verstehen, bis ich mich noch mehr dmit der Zucht und Vererbung, Gesundheit und und und befasst habe.
Mooks - da haben wir das ganz gleiche Unverständnis
ZitatGepostet von bullyhaus76 Beany ich geb dir vollkommen Recht, aber wie du schon sagtest, es ist TRÄUMEREI und daher müssen wir es eben 'LEIDER' realistisch sehen!
Nein Caro, um genau zu sein sagte ich: es ist leider Theorie - macht deswegen einen Unterschied, weil: eine Theorie ist durchaus in die Praxis umsetzbar.
Allerdings kostet dies viel Zeit, viel Geld, viel Geduld und viel Wissen bzw. Einfinden in die Thematik Gene, Zellen, Organismus etc.. (wohlweislich spreche ich nicht von den diversen Vermehrern - das wird nie niemand bei keiner Rasse aufhalten können)
Als kleines praktisches Beispiel: bei mir wurde von dem ein und anderen Züchter nachgefragt wegen meiner Hündin zum Zuchteinsatz... sie wäre aus allen zuchtrelevanten Kriterien top-geeignet, aber sie hat HD-B auf einer Seite (was bei den meisten Vereinen schon fast wie HD-frei behandelt wird - merkste was Mooks *grusliggell*). Abgesehen davon dass ich nie einen Gedanken an 'einen Wurf' geschweige denn Zucht hatte, war meine realistische Konsequenz ganz klar ein NEIN zur Zucht.
Ich meine damit: weil keiner (Züchter) anfängt und jeder (Züchter) die Einstellung hat es als „ist halt leider so, drum muss man es halt so mit diesen und jenen Abstrichen bzw. 'Kompromissen' machen“ - deshalb kann und wird sich auch nichts ändern und deshalb bleibt es bei der Theorie, meiner bescheidenen laienhaften Meinung nach.
ZitatGepostet von Beany Mooks - da haben wir das ganz gleiche Unverständnis
ZitatGepostet von bullyhaus76 Beany ich geb dir vollkommen Recht, aber wie du schon sagtest, es ist TRÄUMEREI und daher müssen wir es eben 'LEIDER' realistisch sehen!
Nein Caro, um genau zu sein sagte ich: es ist leider Theorie - macht deswegen einen Unterschied, weil: eine Theorie ist durchaus in die Praxis umsetzbar.
Allerdings kostet dies viel Zeit, viel Geld, viel Geduld und viel Wissen bzw. Einfinden in die Thematik Gene, Zellen, Organismus etc.. (wohlweislich spreche ich nicht von den diversen Vermehrern - das wird nie niemand bei keiner Rasse aufhalten können)
Als kleines praktisches Beispiel: bei mir wurde von dem ein und anderen Züchter nachgefragt wegen meiner Hündin zum Zuchteinsatz... sie wäre aus allen zuchtrelevanten Kriterien top-geeignet, aber sie hat HD-B auf einer Seite (was bei den meisten Vereinen schon fast wie HD-frei behandelt wird - merkste was Mooks *grusliggell*). Abgesehen davon dass ich nie einen Gedanken an 'einen Wurf' geschweige denn Zucht hatte, war meine realistische Konsequenz ganz klar ein NEIN zur Zucht.
Ich meine damit: weil keiner (Züchter) anfängt und jeder (Züchter) die Einstellung hat es als „ist halt leider so, drum muss man es halt so mit diesen und jenen Abstrichen bzw. 'Kompromissen' machen“ - deshalb kann und wird sich auch nichts ändern und deshalb bleibt es bei der Theorie.
Ups OK sorry, dann ersetze bei mir Träumerei in Theorie und Realistisch in Praxis. Meine damit aber das gleiche
Gebe dir Recht, dass Theorie in die Praxis umsetzbar ist, aber es braucht auch seine Zeit in diesem Fall.
ZitatGepostet von Fionchen Karl, es ist doch klar, daß die Untersuchungsergebnisse zur ZTP gehören, sonst keine ZTP.....
Elke, wir drehen uns im Kreis. Dennoch, ich versuchs noch mal. Zu einem Verpaarungsgespräch gehören alle Unterlagen (ärztl. Untersuchungen, Ahnentafel, weitere vom Gegenüber gewünschte Einsichtnahmen in Unterlagen). Ich sehe das ZTP Ergebnis wie ein Abschlußzeugnis. Insoweit macht es für mich - und nur für mich, keinen Sinn zusätzlich zu den erfolgten umfangreichen Untersuchungen noch eine ZTP abzulegen. Zum ersten, weil die ZTP ja nicht über die Grenzen hinaus anerkannt wird, zum anderen weil eine ZTP ausbremst, denn mit ZTP unterwerfe ich mich Vereinsklauseln und bin gezwungen jeden Deckakt weltweit absegnen zu lassen. Dies, obwohl der Verband eine Hündin aus dem Ausland überhaupt nicht kennt und keine Unterlagen darüber hat. Er verlangt von mir aber, dass ich darauf zu achten habe, dass die Hündin i.S. einer ZTP gesund ist. Sollte einmal eine Verpaarung hier in D. mein Interesse wecken, muß ich abwägen ob ich eine ZTP ablege. Nur eine ZTP abzulegen die mich dann erdtmals einengt halte ich für nicht sinnvoll. Bei kleinen Verbänden/Züchtern, die durchaus mal drei Straßen weiter verpaaren möchten ist eine ZTP i.S. eines Schutzes beider Seiten sinnvoll.
Nur eins möchte ich anmerken......: Dein Glaube an die verantwortungsvollen Züchter in allen Ehren, ..... aber sei doch nicht soooo blauäugig!
Dies verstehe ich nicht. Von dem Züchter, dessen Hündin von meinem Hund gedeckt werden soll, lasse ich mir die Unterlagen vorlegen. Interessiert es den anderen Züchter nicht ob mein Hund gesund ist, macht auch nichts, denn mein Hund ist durchgechekt.
Versuche doch einmal, hinter die Kulissen zu schauen, kennst Du alle Zuchthunde eines Zwingers, oder nur die Hunde, die Du auf den Ausstellungen siehst???? Wenn Du mit offenen Augen durch die Ausstellungen läufst, dann wirst Du da schon als Laie feststellen, daß sogar dort "rasselnde" schnaufende Bullys herumlaufen, was ganz sicherlich auf ein GS-Problem zu schließen ist.....
Soll mein Hund decken oder habe ich eine Hündin ins Auge gefasst so kommen nur gesunde Tiere für eine Verpaarung in Frage. Dies prüfe ich anhand der Unterlagen. Nochmal zum Abschluß. Angenommen mein Hund hat eine ZTP beim IKFB abgelegt und bestanden. Dann möchtest Du doch zusätzlich alle Unterlagen einsehen, oder? Jetzt hat mein Hund keine ZTP beim IKFB abgelegt, dann würden Dir doch auch die Unterlagen genügen, oder? Also, weshalb dann eine ZTP? ZTP, wäre für mich nur zwingend notwendig, falls ich regional in D. decken lasse. Kommt morgen auf einer Ausstellung eine Hündin getreu dem Motto "Die oder keine", bin ich als Erster auf der nächsten ZTP beim IKFB. Kannst Du jetzt meine Einstellung verstehen.
ZitatGepostet von bullyhaus76 Es ist beides nicht korrekt Mooks!
Somit dünnen wir diese Problematik immer mehr aus!
Das hört sich krass an, konnte es früher auch nicht so ganz verstehen, bis ich mich noch mehr dmit der Zucht und Vererbung, Gesundheit und und und befasst habe.
...und produziert und verkauft dabei wissentlich und willentlich kranke welpen bzw weplen, bei denen eine spätere erkrankung - ich sag jetzt mal vorsichtig "einkalkuliert" und "eher wahrscheinlich" ist....
und das ganze unter dem banner des so irgendwann VILLEICHT zu erreichenden bestands bzw fortbestands einer "gesunden" rasse - als rechtfertigung und gleichzeitig selbst auferlegte absolution ?????????????
ne, sorry, caro, danke für deinen versuch, mir die sache verständlicher zu machen, aber ....ne....ne....ne...... selbst mit viel viel gutem willen....."kranke" welpen werden produziert und verkauft....und das rechtfertigt man dann damit, dass man ja irgendwann nen gesunden rassebestand haben möchte????? bin ich jetzt die einzige, deren logisches denken hier völlig versagt?
Ich kann hier nur noch einmal wiederholen, in der Zucht geht nix mit hauruck und sofort ! Auch wenn es sich manche so vorstellen....
Träumen wir doch mal davon, daß ab SOFORT mit ALLEN Bullys der Welt nur noch mit toppgesunden Bullys gezüchtet wird...., was denkt Ihr, wann es nur noch gesunde Bullys gibt????
Ich kann Euch versprechen, das werden wir nicht mehr erleben!
Schaut Euch doch mal um, tagtäglich beschließt ein Bullybesitzer, daß er auch mal einen Wurf machen will, weil er seinen Bully ja soooooooo schön findet und kaum ausgedacht, geht er gleich los und sucht sich den nächstbesten Rüden, der nach Möglichkeit max. nur 100m entfernt wohnt, ohne jegliche Überlegung, ohne jedes Wissen..... Dann wird eine vielversprechende HP erstellt und schon ist man ein toller Züchter.....
Ich bin sicher, jeder von Euch hat solch "Züchter" schon z.B. in Foren erlebt....., der tolle Reden von Gesundheit von sich gibt, jeder wird angegriffen, der mit kranken Hunden vermehren will, haben sich eine prima HP gebastelt.... und dennoch wird genau dort im stillen Kämmerlein bei solchen Leuten mit Hunden ohne AT , und/oder sehr kranken Bullys, vermehrt.....!!! Nach außen große Sprüche, aber zu Hause zählt das alles nicht mehr! Man weiß es ja besser....
In 1. Linie geht es gar nicht um die wirklich guten Züchter, die so breit in das Bullyleiden reinschlagen, sind es doch die Ignoranten, die Besserwisser, die Unbelehrbaren..... und ganz hinten bestimmen dann auch noch die Nachfragen der Interessenten eine wesentliche Rolle, ...... Hauptsache billig...., ich brauche keine Papiere, will ja nur einen Familienhund....
Auch spielt das Internet eine große Rolle, es ist einerseits ein Segen, aber gleichzeitig oft der Untergang einer Rasse.... Früher sagte man: Papier ist geduldig - Heute ist es das Internet!
...................................................................................................... Edit.: .... Xenia hat fast das Gleich geschrieben, denkt doch mal ein wenig nach, was in manch so einem Forum stattfindet!!!!!! Ich bin froh, daß es hier nicht so ist und hoffe inständig, daß solche bestimmten Vermehrer auch hier kein Fuß fassen können, es sei denn, sie werden hier eines Besseren belehrt (und bekehrt) und hören mit ihrem Wahnsinn, der Vermehrung mit kranken Tieren, auf!!!!! Das wäre doch ein Minianfang....
Ihr lieben Leute, viele meinen hier genau das Gleiche, nur die Ausdrucksweise wird mißverstanden, also hört auf und schmiedet Pläne, wie es besser geht...
ich glaube du hast mich da nicht richtig verstanden mooks! werde aber auch nicht noch einen versuch starteb, es zu erklären! sorry! nur eins! mit meiner einstellung 'produziere' oder 'vermehre' ich sicherlich nicht!
[quote]Gepostet von Fionchen Rolle, ...... Hauptsache billig...., ich brauche keine Papiere, will ja nur einen Familienhund....
...übrigens auch so was, was ich nicht verstehe..... was bitte ist daran auszusetzen? warum brauche ich papiere für meinen hund, wenn ich weder ausstellen noch züchten möchte? wenn ich einfach nur einen bully haben möchte zum lieb haben, einen familienbully halt???!!! wat soll ich dann mit den papieren? 300 euro mehr bezahlen und mir die wände damit tapezieren? atze hat auch keine papiere ( die er hätte haben können!!!:quatsch, keine abstammungsurkunde und den ganzen schalala, den man da bekommt, wenn man will.....wat soll ich damit? selbst wenn er keine fehlfarbe hääte, würde es mir nie auch nur im ansatz in den sinn kommen, zu züchten oder auszustellen - also investier ich die 300 euronen doch lieber in meinen hund.... wo genau liegt jetzt das problem????
ZitatGepostet von bullyhaus76 ich glaube du hast mich da nicht richtig verstanden mooks! werde aber auch nicht noch einen versuch starteb, es zu erklären! sorry! nur eins! mit meiner einstellung 'produziere' oder 'vermehre' ich sicherlich nicht!
[ Editiert von bullyhaus76 am 15.08.08 13:21 ]
ich käme auch niemals auf die idee, dich als vermehrer zu bezeichnen - im traum nicht!!!! und finde auch in keinem meiner statements eine entsprechende diesbezügliche bemerkung zu deiner person!
und dass du keine lust/zeit/nerven hat, das ganze einem laien en detail auseinander zu fissementieren, kann ich auch irgendiwe nachvollziehen - hätte ich wahrscheinlich an deiner stelle auch nicht!
Karl, ich denke schon, daß wir genau das Gleiche meinen, nur das alles schriftlich zu erklären....*puh*..., ist nicht so leicht...., da kommen schon mal Mißverständnisse auf (sieht man ja in allen Beiträgen hier)
Leute, bleibt auf dem Teppich, bitte, wir alle haben den allerallergrößten Herzenswunsch nach gesunden Bullys und das ist es doch das, was uns verbindet.
Sowie ich heute Abend Zeit finde, möchte ich aus meiner Sicht aufzeigen, warum gerade die Liebhaberfamilienbullybesitzer einen ganz großen Stein wegräumen können, auf dem steinigen Weg zu einer besseren Bullygesundheit ..... Träum ....., träum ....., träum .......
Reden wir jetzt hier von 1-3 Keilwirbeln an unproblematischen Stellen oder von was reden wir hier jetzt? Ich glaube nämlich so langsam, dass ich hier nicht durchsteige oder irgendwas falsch sehe?
Das Bully Forum
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15.08.2008 12:06
Antworten
????
versteh ich überhaupt gar kein bisschen....vielleicht muß man züchter sein, oder züchterisches fachwissen und züchterische kompetenz haben um das zu verstehen - für mich als laie ist das das selbe buch, nur unterschiedliche kapitel!
- macht deswegen einen Unterschied, weil:
Ihr lieben Leute, viele meinen hier genau das Gleiche, nur die Ausdrucksweise wird mißverstanden, also hört auf und schmiedet Pläne, wie es besser geht...
, keine abstammungsurkunde und den ganzen schalala, den man da bekommt, wenn man will.....wat soll ich damit?
bitte keine persönlichen angriffe/beleidigungen 
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