ZitatGepostet von vivalostioz übrigens auch so was, was ich nicht verstehe..... was bitte ist daran auszusetzen? warum brauche ich papiere für meinen hund, wenn ich weder ausstellen noch züchten möchte? wenn ich einfach nur einen bully haben möchte zum lieb haben, einen familienbully halt???!!! w
weil die Papiere immerhin darauf hindeuten, das ein Verein mit wohlüberlegten Zielen und Gesundheitsauflagen dahinter steht und der Hund alle nötigen Untersuchungen hat. Über die Papiere sind die Ahnen und Urahnen nachvollziehbar, was unglaublich wichtig ist für die Gesundheit der Tiere. Ohne Ahnentafel hat der Züchter keine Ahnung wer die Eltern und Großeltern waren, ob sie gesund waren, welche Farbe sie hatten und ob bei möglichen Verpaarungen dadurch Probleme auftreten könnten usw.
Die Papiere "sollten" sowas wie eine Garantie sein, das der Hund immerhin die optimalsten Bedingungen hat um gesund zu sein.
Das ist aber leider nicht immer so, denn man kann sich ja auch selber Papiere malen als Hinterhofverein. Jeder Verein kann seine eigenen Auflagen stellen die so fern von gut und böse sein können... Papiere sind wie Titel V1 und SG2 streckenweise dadurch völlig unglaubwürdig und leider daher oft doch nur Schall und Rauch wert. Ich kann morgen auch nen Verein gründen und Papiere malen, Registerpapiere anbieten und dann züchten was immer ich will - da kann ich auch Regenwurm mit einzüchten.
Es sei denn, es steht ein wirklich seriöser und vernünftiger Züchter dahinter, der einem angesehen und guten Verein wie dem VHD oder FCI (als Beispiel) angehört. Was ich persönlich voraussetze wenn ich einen Hund kaufe. Aber ein solcher Züchter hat nun mal die Ahnentafeln und Papiere seiner Hunde, einfach um alles relevante über Generationen hinweg nachvollziehen zu können, folglich werden seine Welpen diese Papiere auch bekommen und das ist dann auch gut so und oft ein "Qualitätsurteil"! Wie gesagt, Papiere sind super und wichtig, aber eben nur wenn sie auch aus den "richtigen" Händen kommen und wirklich etwas aussagen!
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
ZitatGepostet von bullyhaus76 Reden wir jetzt hier von 1-3 Keilwirbeln an unproblematischen Stellen oder von was reden wir hier jetzt? Ich glaube nämlich so langsam, dass ich hier nicht durchsteige oder irgendwas falsch sehe?
Also ich rede hier ständig von 1-3 Keilwirbeln!
aber Caro, woher weißt Du wenn Du in Deiner Zucht einen Hund mit 1-3 Keilwirbeln einsetzt, das er nicht 5-12 vererbt? Kann man das denn wissen? Darum geht es mir. Es spielt doch im Endeffekt keine Rolle, wie viele Keilwirbel der Vater oder die Mutter hat, wenn man nicht abschätzen kann wie viele Keilwirbel weitergegeben werden, oder? Oder kann man das sicher feststellen und voraussagen? Gibt es schon Möglichkeiten das einzuschätzen?
Und selbst wenn es "nur" 1-3 Keilwirbel sind, wäre es nicht sinnvoller auf den ein oder anderen Wurf als Züchter zu verzichten um evtl auf einen Zuchthund zu warten, der passend ist und keine Einschränkungen hat?
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
ZitatGepostet von xenias-buddha [quote]Gepostet von vivalostioz [b] Wie gesagt, Papiere sind super und wichtig, aber eben nur wenn sie auch aus den "richtigen" Händen kommen und wirklich etwas aussagen!
mmmhhhh.... also, dass mein hund aus züchtertechnisch besten händen kommt ist ja nun wohl hinlänglich bekannt...und trotzdem hab ich keine papiere, ahnentafel u.ä. ( wobei seine papiere wahrscheinlich eh andere gewesen wären, als die seiner geschwister....ääähhh...nehm ich jetzt mal an...bin da ja wie gesagt völlig ahnungslos !)....macht ihn das jetzt zu einem "schlechteren" bzw krankeren oder gefährdeteren hund?
oder....ääärgs ich glaub nu hab ichs verstanden....es geht darum dass der hund ÜBERHAUPT papiere, ahnentafel etc hat, nicht darum, ob ich die nu zuhause habe oder nicht....äääähhhhh, oder?
genau Mooks! Der Züchter MUSS einfach um verantwortungsvoll züchten zu können, die Ahnen, Urahnen, Linien und Farbschläge (die real nachvollziehbaren über keine Ahnung wie viele Generationen die realistisch sind) wissen um gesunde Verpaarungen planen zu können. Das kann man nur, wenn man entweder alle Tiere der Linie (sie klammer oben) selber hat, oder eben die wahrheitsgemäßen Papiere.
Wenn Du nicht selber züchten willst, musst Du die Papiere selber nicht daheim liegen haben. Dennoch ist es wichtig, das Dein Hund grundsätzlich nachvollziehbare Papiere hat!
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
ZitatGepostet von xenias-buddha genau Mooks! Der Züchter MUSS einfach um verantwortungsvoll züchten zu können, die Ahnen, Urahnen, Linien und Farbschläge (die real nachvollziehbaren über keine Ahnung wie viele Generationen die realistisch sind) wissen um gesunde Verpaarungen planen zu können. Das kann man nur, wenn man entweder alle Tiere der Linie (sie klammer oben) selber hat, oder eben die wahrheitsgemäßen Papiere.
Wenn Du nicht selber züchten willst, musst Du die Papiere selber nicht daheim liegen haben. Dennoch ist es wichtig, das Dein Hund grundsätzlich nachvollziehbare Papiere hat!
hatta!!!! dann kann ich ja nu loslegen mit dem züchten....hab mir da schon mal vorsorglich ein buch drüber gekauft.....
...klar, KÖNNEN manche Hunde womöglich auch mit Keilwirbeln Symptomlos leben... Aber das ist nicht gesagt! Ganz im Gegenteil! Wie viele Hunde mussten in der letzten Zeit eingeschläfert werden, waren unter 3 Jahre alt und das weil sie auf ein mal gelähmt und schreiend auf dem Boden lagen und man keine andere Wahl mehr hatte als sie sofort zu erlösen? Diese Hunde haben ebenso Höllenqualen erlebt bis endlich der erlösende TA kam. Das muss das schrecklichste sein, was man erleben kann! Das ist für mich genauso nicht hinnehmbar, wie das mit Hunden gezüchtet wird, die ein Problem mit dem GS haben und sogar schon dran operiert wurden!
Wie mehrfach gesagt, jede Einschränkung sollte nach meiner subjektiven Auffassung absolut zum Zucht-Ausschluss führen!
Irgendwann wird das sicher auch so sein, Xenia. Nur geht das eben nicht von heute auf morgen. Und ein Grund ist eben auch, das es diese Vereinsmeierei gibt. Man kriegt nie alle an einen Tisch im Sinne des Bullys. Sonst könnte man manchen züchterischen Schritt etwas größer wagen, ohne gleich die genetische Basis in ihrer Bandbreite zu zerstören.
Ich schrieb dir aber auch nicht ohne Grund, das es die Erhebungen zu den KW noch nicht so lange gibt (Ob nun 2-3 Jahre, oder 5-6 Jahre sein mal dahin gestellt. Souris-Elke, das ist auch das worum es mir ging ! Bullys gibt es schon seit vielen, vielen Jahren - auch mit KW. Da sind 3,4 oder 7 Jahre Forschung bezüglich KW fast nur ein Wimpernschlag.). Selbst wenn man jetzt rigoros alle KW-belasteten Hunde aus der Zucht kicken würde, gäbe es aus den verbliebenen sauberen Hunden nicht automatisch saubere Nachkommen. Wer weiss denn, wie tief die Information "KW" in den Genen unserer Bullys verankert ist? (Nur zur Verdeutlichung, wie fest eine Erbinfo sitzen kann: Es ist in all den Jahren der Farb-Reglementierung im Bully-Standart und Selektion der Zuchttiere über all die Jahre auf scheck und brindle nicht gelungen, einer der Ursprungsfarben >fawn< wegzuzüchten. Eine ziemlich fest in den Genen verankerte Info, finde ich.) Es gab doch dazu früher keine Untersuchungen, weil keine Möglichkeiten (denn verantwortungsvolle Züchter gab es schon immer, die sicher solche Untersuchungen auch hätten machen lassen, und wenns nur für sie selbst ist). Es ist also durchaus ziemlich wahrscheinlich, das aus zwei völlig KW-sauberen Bullys Nachkommen entstehen können, die 3/4/7/x KW haben können. Genetik funzt doch etwas anders, als "nur" so weit, wie Mendels Gesetze reichen.
Deshalb, und das hat Caro schon sehr anschaulich und verständlich erläutert, ist eine längerfristige Selektion auf KW und eine Zucht über "verdünnende" Verpaarungen eher sinnvoll und Erfolg versprechend.
Ich persönlich finde es fahrlässig Hunde mit 1- 3 oder wie viel auch immer Keilwirbeln zur Zucht zuzulassen, denn es weiß ja keiner ob sie auch "nur" 1-3 Keilwirbel vererben, oder?! Woher weiß man, das ein Hund mit 1-3 Keilwirbeln nicht sogar 7 Keilwirbel vererbt?
Natürlich weiss das keiner.(Siehe oberer Abschnitt) Man weiss aber darüber, das man Erbinformationen verdünnen kann. So weit verdünnen, das sie kaum noch relevant sind, bzw. erkrankte Hunde eine Ausnahme werden.
Unerheblich seit wann es erhoben wird, wie viele Bullies tatsächliche Probleme durch ihre Keilwirbel hatten, ist bekannt das viele daran erkrankt sind, gelähmt wurden und gar deshalb erlöst werden mussten?!
Klar, KW sind eine andere Baustelle am Bully. Und sie sind nichts, was ein vernünftiger Züchter aus den Augen verlieren oder sich schön reden sollte. Nur, nur weil man das nicht immer zu betont und wiederholt, heisst das noch lange nicht, das es einem egal ist. In diesem Thread ging es eher ums GS. Sollten wir alle Off-Topicer nicht vergessen.
Das kann doch kein Ziel einer Zucht sein?
Kann es nicht, behauptet aber auch keiner, das KW-ignorieren eins ist.
Ute Du kannsts schön und verständlich schreiben...
mir liegt das weniger..
sorry dass ich noch einmal auf das (reale) .K.W. Thema komme.. ich finde und habe keinerlei Hinweise, wie und mit welcher züchterischen konzequenz damit bei den einzelnen umgegangen wird ???
und... das brachyzephale Syndrom gibt es schon JAHRE , schaut mal auf das Datum der übersetzung von jan Greebe bei wenigen Züchtern hatte man dies gut im Griff durch die Modewerdung unserer Bullys.. tauchen eben diese Probleme verstärkt wieder auf...und es kommen neue hinzu...
hier sind wir eine Handvoll leute, die sich darüber die "köppe heiss" reden.. die Masse intressiert die Zukunft der Bullys nicht wirklich.. leider..
Ute, Du hast es gut geschrieben, genau das wollte ich vorhin schon schreiben, bekam aber Besuch, deshalb möchte ich jetzt abschließend (für meine Person betreffen), hier einigen Leute Folgendes zu bedenken geben (hat Ute eigentlich ja schon):
Wenn wir ab sofort NUR noch KW-lose Bullys vor uns haben, deren Röntgenbild die wahre Freude ist....., wer sagt uns denn, daß nicht genau dieser Bullys die KW (in großer Anzahl) weitervererbt???
Also können die Probleme nur langfristig angegangen werden.
Ich hoffe, auch die "Laien" verstehen, was ich damit sagen möchte....
ZitatGepostet von vivalostioz bin ich jetzt die einzige, deren logisches denken hier völlig versagt?
Nein, ich bin voll mit Dir Mooks
ZitatGepostet von Fionchen Schaut Euch doch mal um, tagtäglich beschließt ein Bullybesitzer, daß er auch mal einen Wurf machen will, weil er seinen Bully ja soooooooo schön findet und kaum ausgedacht, geht er gleich los und sucht sich den nächstbesten Rüden, der nach Möglichkeit max. nur 100m entfernt wohnt, ohne jegliche Überlegung, ohne jedes Wissen..... Dann wird eine vielversprechende HP erstellt und schon ist man ein toller Züchter.....
Aber von denen ist doch eben gar nicht die Rede Elke – SOLCHE wird es immer geben und über SOLCHE lohnt es sich auch nicht zu diskutieren, da fehlt es einfach an allem und zwar hinten und vorne. Uns geht es um Züchter, wie Mooks schon mal schrieb:
ZitatGepostet von vivalostioz wenn jemand ohne ahnung und verstand, nicht wissend, dass die elterntiere krank sind oder defekte haben oder diese vereben könnten, einen wurf macht ( ich rede jetzt nicht von hinterhofvermehrern und hundehändlern), dann ist das päh.....wenn ein züchter seine hunde hat untersuchen lassen und WEISS, dass sie krank sind etc. so.o. und macht trotzdem nen wurf, weils halt nicht anders geht, weils noch im rahmen ist, oder weils halt noch was dauern wird, bis diese "krankheit" rausgezüchtet ist und so lange macht man halt weiter oder weil die krankheit in seinem verein für nicht so schlimm erachtet wird, dann st das ????
Denn als logische Schlussfolgerung, wenn wir das mal weiterspinnen dass die Bully-Züchter rigoros und in Zusammenarbeit gesund züchten, dann kauft auch keiner mehr 'kranke' Bullys bei den von Dir benannten Vermehrern.
ZitatGepostet von Fionchen ... und ganz hinten bestimmen dann auch noch die Nachfragen der Interessenten eine wesentliche Rolle, ...
Naja, ohne die Nachfrage gäbe es ja überhaupt keine Züchter...
ZitatGepostet von Fionchen Hauptsache billig...
Aber ein Preis von über 1000 Euro heißt nicht = gesund, top Eltern und Ahnen etc. pp. ... DAS ist doch auch mittlerweile bekannt. Allerdings z.b. 1200 Euro für einen Bully hinzublättern der aus einer ganz offiziell guten Zucht, mit top-Papieren kommt - aber trotzdem GS-OP braucht und KW aufweist... kanns ja auch nicht sein und ist auch nicht die Seltenheit. Darum: der Preis denke ich, ist auf keiner Seite ein gutes Argument.
ZitatGepostet von bully2008 sorry dass ich noch einmal auf das (reale) .K.W. Thema komme.. ich finde und habe keinerlei Hinweise, wie und mit welcher züchterischen konzequenz damit bei den einzelnen umgegangen wird ???
In unserem Falle (vereinsdingelskirchentechnisch) weiss ich hoffentlich bald wieder mehr. Interne Weiterbüldung steht an! Hoffe auch auf neue Erkenntnisse bzw. Handlungsempfehlungen. Vorerst und überhaupt kann ich nur für uns hier zu Haus die Entscheidungen treffen. Und dann schließt sich der Kreis zu Karls, oftmals doch sehr treffenden, Aussagen bezüglich der Eigenverantwortlichkeit des Einzelnen.
Im Übrigen finde ich es sehr beruhigend, das es wenigstens/oder auch in den Foren einige Menschen gibt, die sich die Köppe heiss reden. Gibt sicher noch mehr, aber die hört man nicht so einfach, wie in einem Forum.
Gudrun, es verändert sich grad viel. Ich schreibe heute doch nicht etwas ins Forum, von dem ich morgen (eben auf der Weiterbildung) vielleicht erfahre, das es nun anders gehandhabt werden soll. Es geht dann nämlich um GS, KW und Co.. Und ob ich dazu dann überhaupt was schreibe, weiss ich noch nicht genau...
Ja Ute so sieht "echte zusammenarbeit" aus !!?? scheisse sowas.. hi hi wir da oben ihr da unten.. ob ihr /du euch da wohl herablassen sollt?? du meinst es ist gut, dass wir uns hier die Köppe heiss reden...Also.. für unsere Rasse geht es SO nicht wir gehen mit dem Thema Infomässig um Für Alle nicht nur für "Auserwählte" (siehe unter Gesundheit..www.bully-club.de ) )ich würde gern mehr tun dazu fehlt leider eure heiligenbescheinte gutbezahlte Lobby .. die es nicht einmal für nötig hält auf eine anfrage zu antworten.. mag sein. dass ich gaaanz falsch liege und dann entschuldige ich mich schon jetzt .. denn für vieles aber nicht für alles habe ich Verständnis es grüsst ein "heisser Kopf"
Unsere Weiterbildung ist eine interne. Auf unserer HP wird ausdrücklich darauf hin gewiesen, das nur Mitglieder daran teil nehmen dürfen. Das wird wohl einen Grund haben?! Deshalb kann ich nicht einfach daher gehen, und hier 1:1 eine Versammlung wiedergeben. Da müsste ich schon wenigstens mal gucken, ob und was für andere Ohren und Augen in einem Forum auftauchen darf. Ich bin nicht das Sprachrohr des IKFB. Und nur damit die Neugier anderer befriedigt wird, setz ich mich nicht öffentlich in die Nesseln.
Das ist nun einmal so - in jedem Verein! Wer das nicht versteht, dem kann ich auch nicht helfen.
Ich hab echt die Faxen dicke. Schreib ich eben überhaupt nix mehr dazu.
Da tippt man sich die Finger wund, versucht anderen seine Gedanken mitzuteilen, und jeder der möchte, kann einem das Wort im Mund rundrehen, dann heißt es wieder "Ihr da oben..."... Meine Güte, und ihr schreibt auf eure Fahnen: Alles zum Wohle des Bully? Vereinsübergreifend? Auf diese Weise?
Wer mag, darf meinen Ausbruch in die Meckerecke verschieben! Bin mal richtig sauer jetzt!
Das Bully Forum
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15.08.2008 13:41
Antworten
bitte keine persönlichen angriffe/beleidigungen 
ich glaub nu hab ichs verstanden....es geht darum dass der hund ÜBERHAUPT papiere, ahnentafel etc hat, nicht darum, ob ich die nu zuhause habe oder nicht....äääähhhhh, oder?
, kann aber Ute voll beipflichten.
Hoffe auch auf neue Erkenntnisse bzw. Handlungsempfehlungen. 
) Gibt ja auch immer noch dat Tele oder PN.
Schreib ich eben überhaupt nix mehr dazu.
Meine Güte, und ihr schreibt auf eure Fahnen: Alles zum Wohle des Bully? Vereinsübergreifend? Auf diese Weise? 
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