ZitatGepostet von bullygino DENN: wer garantiert mir denn, dass ein teurer Hund nicht auch so krank sein kann??? Der Züchter kann doch nicht in den Welpen reingucken?! Der Hund entwickelt sich und somit auch evt. Krankheiten! Freilich kann er gewisse Dinge vorher ausschließen/kontrollieren! Aber trotzdem gerade bei den Gaumensegelgeschichten kann keiner vorhersagen!
Nun, der kleine, aber feine Unterschied dabei ist, das ein vernünftiger Züchter dich mit dem Problem dann aber nicht im Regen stehen läßt, oder gar nicht mehr erreichbar ist. Bei Züchterfehlern, und ein Hund mit einer Atemwegsanomalie hat diese nun mal nicht erworben, sondern sie ist angeboren, ist der Züchter haftbar. Ich lege mir für solche Eventualtiäten von meinen "vielen" Geld, was ich für die Welpen bekomme, einen Teil zurück, um im Falle eines Falles meinem Käufer und dem Wutz damit unter die Arme greifen zu können. Auch das ist Verantwortung tragen. Wünschen tun wir uns natürlich nicht, das das mal nötig ist. Jeder kranke Bully ist einer zu viel, egal, wo er her kommt! Aber wir tun im Vorfeld ne Menge, um dieses Risiko entschieden zu minimieren.
Und ja, es gibt viel weniger kranke Bullys aus seriöser Zucht - deutlich weniger! Denn Papier ist nicht gleich seriös und verantwortungsbewußt. In jedem Bereich, ob FCI, VDH oder Dissidenz, findet man einiges an Züchtern, die durch gesunde, fitte und vitale Bullynachzuchten auffallen.
Auf Grund dieser Diskussion habe ich gestern seit Monaten wieder einmal bei DHD rein geschaut. Brrrr! Man muss schon seeehr naiv oder oberflächlich sein, um die Verbrechen am Bully dort nicht zu erkennen.
Und warum der Grundtenor in diesem Thread so angespannt ist? Weil es schlicht zum verzweifeln ist, wenn sich Interessenten, so wie wir es uns wünschen, vor dem Kauf aufgeklärt werden, und das so gar nichts zu bringen scheint. Man kämpft auch auf dem Wege also gegen Windmühlen. Geholfen wird diesen Usern bei Problemen trotzdem, anders habe ich es hier nie empfunden.
PS: möchte noch anmerken, dass ich niemals züchten wollte (auch wenn Gino nicht krank wäre oder ich viell. 1200 € bezahlt hätte). Ich wollte einfach einen Hund, mit dem ich einen Teil meines Lebens beschreite und ihm ein gutes Zuhause biete.
Die Tierheime/Nothunde sind voll. Und ich denke, es gibt genug menschen, denen egal ist, ob Züchterhund oder nicht. Sie wollen einfach den Hunden helfen! Und das ist doch toll für das Tier und das Wichtigste! Oder?!
Es sollte jeder für sich selbst entscheiden, woher er einen Hund kauft! Wichtig ist, dass er dann um die evt. Konsequenzen und Pflichten als Tierbesitzer weiß und das Tier gut behandelt!
@ Bullyute: sei mir jetzt bitte nicht böse! Möchte auch hier keinen Streit!
Aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, das unter den sog. Züchtern nicht jeder etwas dann zu einer OP oder so dazugibt! Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass man auch da als Käufer alleine dasteht! Ich habe mal zu meinem Fall einen Anwalt befragt, die Rechtslage sieht so aus, dass ICH dem Züchter ein Verschulden nachweisen muß! Erst dann ist er aufgefordert sich zu beteiligen ect! UND DAS KANN KEINER!
auch ich möchte mich gern äussern, denn auch wir besitzen einen BULLY OHNE PAPIERE. Gleich vorweg, bislang habenwir Glück, und Thyson ist soweit fit.
Thyson haben wir, wie man so schon sagt, VON PRIVAT ! ! ! Wir waren bevor Thyson be uns einzog, auf dem Treffen letztes Jahr in Lengerich, erst da bin ich der Rasse ganz verfallen. Klar, sicher, ich hätte eine der besten Informandinnen direkt vor der Tür gehabt, huhu Janine. Wir haben uns einige Bücher gekauft, haben auch über eventuelle Atemprobs gelesen und so weiter und so fort, genauso haben wir aber auch im Internet gegoogelt und gemacht und getan. Unter anderem mit Suchbegriffen(denn darum geht es hier ja) wie: Französische Bulldogge Französische Bulldogge Welpen aber auch.... Züchter usw........ Und wie schon meine Vorschreiber schrieben, man landet nicht zu selten auf Seiten wei DHD(deine-tierwelt), Kijiji etc., so ging es auch uns. Natürlich haben wir dort auch geschaut, tja und dann gefunden, angeschaut, verliebt und Welpe ist eingezogen. Und JA auch ich habe mich in die Bilder im Internet der Welpen, so zu sagen verliebt Und auch ging es mir wie Yvonne, Papiere=Austellung irgendwie so auf jeden Fall, hatte ich es auch immer im Kopf
Zum jetztigen Zeitpunkt weiss ich dass Informieren wichtig ist. Und ich möchte noch dazu sagen, dass ich es großartig finde, dass hier viele von euch so angagiert sind und Aufklärung leisten
Ich war in den letzten Monaten auf verschiedenen Treffen und Ausstellungen und habe vielleicht 100 diverse Bullys gesehen, davon haben drei Atemprobleme gehabt.
3 von 100, soweit man das beurteilen kann, es war heiß an den Tagen und die Bullys liefen und tobten.
Niemand will hier Klassen gründen oder Horrormärchen erzählen, es ist einfach so, dass man bei gesundem Zuchtmanagement eine Reihe an Defekten ausschließen kann.
Unter den 3 Röchlern war auch der gelaserte Spock, den man trotz aller ärztlicher Kunst niemals wirklich gesund sein wird.
Auch wenn es hart ist: Aber höchstwahrscheinlich kauft man sich mit seinem Geld einen kranken Hund und unterstützt Tierquälerei, die man nach kurzer Zeit mit dem doppelten Welpenpreis eines Zuchthundes bezahlt.
Aber es ist leider auch so, dass man viel zu wenig Informationen über die tatsächliche Situation der Rasse bekommt und daher schnell den Eindruck gewinnt: So schlimm ist das doch nicht....
Ich wäre jedenfalls seinerzeit heilfroh und dankbar gewesen, hätte mir jemand rechtzeitig die Augen geöffnet...
ich möchte nur nochmal sagen, dass ich das ganze thema nicht so aufgefasst hatte, als würde man hier in verschiedene klassen aufteilen...auch hab ich mich weder angegriffen gefühlt ode empfinde das ganze als angespannt
auf jeden fall wäre ich dankbar gewesen, schon vorher auf ein forum zu stoßen und so viel dazu zu lernen, dann hätte vieles anders ausgesehen. wobei ich zugeben muss, dass auch jetzt das alles garnicht so einfach ist, wenn man nur mal bedenkt es gibt "fci" und "f.c.i." ich meine selbst jetzt wo ich weiß was wichtig ist, bestünde für mich auf den ersten blick schon die gefahr, auf so eine "nachahmung" reinzufallen und das papiere nicht gleich papiere ist war mir auch nicht schon immer klar.
Claudia, keine Sorgen, deshalb streite ich nicht. Allerdings ist mir bewußt, das das nicht jeder Züchter so handhaben würde. Deshalb schrieb ich oben ja auch:
ZitatNun, der kleine, aber feine Unterschied dabei ist, das ein vernünftiger Züchter dich mit dem Problem dann aber nicht im Regen stehen läßt, oder gar nicht mehr erreichbar ist.
Also meine Motivation Gina zu mir zu nehmen war wohl Unwissenheit. Ich muß gestehen obwohl ich vorher schon einige Jahre mit dem Gedanken gespielt habe einen Bully zu haben habe ich mich nicht gut informiert, bezügl. der Probleme der Rasse.
Ich kannte damals noch nicht einmal die richtige Definition von Liebhaber/Hobbyzucht. Ich dachte echt irgendwie das sind die Leute die ohne Papiere züchten die anderen sind Profis.
Da ich aber keinen Profihund brauchte weil ich wollte ja nicht Austellen...... Es ergab sich dann das ich auf einem meiner Spaziergänge mit meiner damals noch lebenden Shai eine Frau mit einem Bullymädchen traf.....man kam ins Gespräch und sie erzählte mir das die "Züchter" der Kleinen wieder Welpen hätten und ich sollte mich ruhig mal dort melden. Die Telefonummer hatte sie leider nicht dabei aber man könne die Anzeige auch bei DHD finden. Sie gab mir die nötigen Infos um die Anzeige zu finden, ich also nach Hause, Internet an suchen, gefunden, angerufen, Termin gemacht.
Ich kam in eine ganz normale Familie, ein Paar, zwei Kinder, Ginas Mama die übrigens sehr freundlich auf uns zu kam und natürlich die Welpen, alles war sauber und die Babys wurden gut versorgt. Die „Züchterin“ machte einen netten Eindruck erwähnte die Geburt, das ein Welpe leider gestorben ist und konnte mir sogar einen Film der Geburt zeigen.
Kurz gesagt zu damaliger Zeit mit dem wissen was ich hatte war für mich alles in Ordnung. Ich bezahlte den kompletten Kaufpreis von 650 Euro sofort, nicht weil die „Züchterin“ darauf bestanden hätte sondern weil ich einfach wollte das die Maus mir gehört und es sollte ihr an nichts fehlen.
Damals wurde mir auch gesagt das es Tinas ( Ginas Mutter ) letzte Wurf sein soll und er ja eigentlich auch ein versehen war......ich hätte schlauer sein müssen ich weiß, zumal ich ja wusste das es mindestens schon einen Wurf vorher gegeben hat. Aber wer mich kennt weiß das ich oftmals leider immer an das gute im Menschen glaube und desswegen habe ich die Geschichte gekauft. Heute weiß ich das leider nicht alles er Wahrheit entsprach und es weitere Würfe gab........die Frau war so dumm mich wieder an zu rufen ob ich nicht noch ein Baby von ihr kaufen möchte.
Erst später habe ich Bullyforen kennen gelernt und mich sehr intensiev mit den Problemen und allem anderen beschäftigt.
DESSWEGEN WÜRDE ICH ES NIE WIEDER TUN.........
Niemand wird hier verurteilt einen Fehler gemacht zu haben! Das weiß ich aus eigener Erfahrung aber sehenden Auges in sein bzw. das Unglück der Bullys zu laufen......sorry aber es kann niemand erwarten das so etwas gut geheißen werden kann.
ZitatGepostet von BullyUte Claudia, keine Sorgen, deshalb streite ich nicht. Allerdings ist mir bewußt, das das nicht jeder Züchter so handhaben würde. Deshalb schrieb ich oben ja auch:
ZitatNun, der kleine, aber feine Unterschied dabei ist, das ein vernünftiger Züchter dich mit dem Problem dann aber nicht im Regen stehen läßt, oder gar nicht mehr erreichbar ist.
Ich denke einfach das es für Leute die sich mit ZUCHT nicht auskennen, es gar nciht so einfach ist einen "VERNÜNFTIGEN" von anderen Züchtern zu unterscheiden. JA damit wären wir wieder beim Thema, Man muss isch informieren, aber es gibt nun auch Menschen die sich nicht mit Internet und deren Forenwelt auseinandersetzen möchten. Womit man auch wieder bei der Frage wäre mit Transparenz er Züchter und und und.... Es ist einfahc ein ewiger Kreislauf und solche diskussion führen eh meistens ins NICHTS.
ZitatGepostet von Lini2006 Was fällt einem sofort auf???
Klar.. Die extremen Preisunterschiede.. Zu dem Zeitpunkt habe ich mir auch gesagt, dass ich nie einen Hund für 1200 Euro und mehr kaufen würde.. Die gibts doch schon für die Hälfte..
ich verstehe auch diese Überlegungen, denn auch ich musste wirklich sparen für meinen Hund! Aber ich verstehe nicht, warum man sich nicht fragt woher diese massiven Preisunterschiede kommen? Was eine gesunde Zucht wohl kostet? Wie diese Preise entstehen?
Nur mal angenommen, ihr hättet Eure Kinder kaufen, bezahlen oder den Arzt der das Kind auf die Welt bringt bar vergüten müssen - würdet Ihr dann das billigste Kind oder den billigsten Arzt wählen?
Oder nicht vielleicht doch das teuerste und "beste" Kind, respektive den besten, spezialisiertesten Arzt?
Ich kann einfach nicht verstehen, warum man gerade bei der Wahl nach einem Familienmitglied (denn das sind unsere Bullies) so viel mehr auf den Preis achtet, als auf die Rahmenbedingungen.
Wenn man die Preise sieht von 300 - 1500 Euro (nur als Hausnummer) warum fragt man sich dann nicht, woran die Leute die den Welpen für 300 Euro abgeben wohl gespart haben? Das ist doch eine Frage die auf der Hand liegt?! Warum ruft man nicht einen "teuren" Züchter an und fragt wie sich der Preis zusammen setzt und rechtfertigt?
Warum geht man nicht vorher auf die Suche nach Foren, Informationsseiten usw... macht man doch selbst wenn man ne neue Wandfarbe / Auto / Putzmittel / ect... nutzen möchte und im Inet auf Erfahrungswerte hofft...
Obendrein bekommt man doch immer mit, das ALLE Rassehunde Rassekrankheiten haben. Warum informiert man sich dann nicht darüber? Mir geht es hier nicht nur um die Bullies, sondern um Tiere generell.
Die nächste Rasse die in den kommenden Jahren Ihren Untergang erleben wird, sind die portugisischen Wasserhunde
Das alles sind keine Vorwürfe, sondern Verständnisfragen.
Und niemals wird hier ein Hund schlechter dastehen als der andere, anders behandelt werden oder abgewertet werden - denn die Tiere sind das worum es uns hier geht und sie sind alle toll und liebenswert ganz gleich woher sie kommen!!!
Nur haben wir die Pflicht dafür zu sorgen, das nicht mehr Hunde leiden müssen und diese Pflicht hat in meinen Augen jeder Tierhalter dieser Welt (auch wenn das selbstverständlich ganz subjektiv und nicht anzunehmen ist)
@Bullygino: jeder Züchter ist für Erbkrankheiten Regresspflichtig! Steht auch in jedem Kaufvertrag drin.
Meine Züchterin hat mir selbst als Buddha sich am Stacheldraht schlimmstens verlertzt hat, sofort finanzielle und auch seelische Hilfe angeboten. Und bis jetzt, ist das immer so geblieben.
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
ZitatGepostet von *DreamyKyra* Ja, das war wirklich schlimm Aber sie waren alle so weit weg von mir - fast immer über 500 km, und der einzigste, der in meiner Nähe war, war der Herkulus, aber mit ihm hätte ich nicht umgehen können, hab ihn auch in echt gesehen, aber da war er schon reserviert ...
Alsooo, schlaft guuuut
Sarah, ich denke, Du hast hiermit schon alles beantwortet...., WEIT WEG SOLLTE DER BULLY NICHT SEIN und viel Geld sollte er auch nicht kosten !!!! Leider ist genau das das weitere Problem ... "soviel Geld habe ich nicht und weit weg will ich nicht fahren!"
:help: Angelika, in #49 schreibst Du von einem "Edelzüchter"...... ...., da kann ich nur lachen, denn die Geschwister, bzw. auch Mütter, stammen aus Gaumenspaltenzuchten, das wußte der..!!!!!!! Mit Monolitos Schwestern wurde ja auch weiter "gezüchtet", trotz (massiver) Hinweise, daß er das bleiben lassen sollte ....., sie hatten ja keine sichtbare Gaumenspalte.... (nur am Rande...)
in #52 .... genau das ist es ja!!!!!!!!!!!!!!!! Solange die Leute Welpen von einem Händler kaufen, solange wird es auch die armen Kreaturen, genannt Zuchtmaschinen, geben!!!!
Xenia, der letzte Satz in #55 .... ... ganz genau das ist es, das ist des Übels Wurzel !!!!
Sandra...!!!!! #57.... Du hast es ganz genau erkannt und sehr, sehr gut beschrieben!!!! Ihr habt Euch Gedanken gemacht, Ihr habt Euch belesen, Ihr habt Euch gerückt und gerührt, um mehr und immer mehr über diese Rasse zu erfahren. Ihr habt erkannt, daß man einen Welpenkauf NICHT über Knie brechen darf, daß es sich lohnt, auf SEINEN Bully auch mal zu warten und nicht unter dem Motto gehandelt ... "jetzt habe ich mich für einen Bully entschieden, jetzt muß auch so schnell, wie möglich, einer her, bloß nicht lange warten und weit weg darf er auch nicht sein..." .....
Ute, den letzten Absatz in #61 triffst Du den Nagel genau auf den Kopf....
:help: Claudia, Dein letzter Satz in #62 ...., genau darum geht es ja, es sollte NICHT egal sein, woher man sich einen Hund holt!!!!!! Wir versuchen hier aufzuklären, KEINE Hunde (egal welche Rasse) vom Händler zu kaufen, um die Welpenqualen und die Ausbeutung der Hündinnen nicht weiter zu unterstützen. Ist ja klar, daß jeder seine evtl. Konsequenzen tragen muß, aber dazu sollte es gar nicht erst kommen!!!!
Nun hoffe ich, Ihr steigt hier durch...
Ganz doll möchte ich hier den Beitrag #57 von Sandra noch einmal hervorheben, genau so sollte es in unserer heutigen Zeit sein !!!!! Einmal die grauen Zellen aktivieren und nachdenken, sich selber einige Fragen stellen!!! Vor einigen Jahren war das Internet noch nicht sooo von Allen besucht und auch Foren gab es, aber wer war schon in einem Forum, doch nur Wenige...?! Nur ..... HEUTE ist es etwas anders...., heute ist der Bully längst Modehund, heute wird auch fast alles nur noch über das Forum gemacht und alles muß schnell gehen!!!!! Wahrscheinlich ist es deshalb so geworden, daß viele Leute alles so hinnehmen, ohne das logische Hirn einzuschalten...
Danke, Sandra, Du hast Dich hier voll von den anderen Beiträgen abgesetzt!!! Ich meine aber damit nicht die Leute, die ihre Bullyschätzchen schon länger haben , sondern ich rede von der jetzigen Zeit und unser Bemühen um Aufklärung zum Wohle der Bullys!!!!!
Hallo Elke,,na als Edelzüchter hat diese Lusche sich doch selbst gerne beweihräuchert :-)) Nicht nur, dass die Gaumenspalte vererbt wurde, nein - der hielt seine Hunde wie Schweine, immer auf Distanz, nichts mit knuddeln auf dem Sofa und obendrein ist mir inzwischen bekannt, dass viele seiner Hunde sehr aggressiv sind - und da soll ich mich über mein Scheisserchen noch wundern?
Ich denke einfach das es für Leute die sich mit ZUCHT nicht auskennen, es gar nciht so einfach ist einen "VERNÜNFTIGEN" von anderen Züchtern zu unterscheiden.
Naja, eine kleine einfache Frage vom Käufer reicht da meistens schon. Die Antwort auf ein "Was wäre wenn...?" zeigt doch schnell, ob sich der Züchter überhaupt Gedanken drüber gemacht hat. Und im Kaufvertrag sollte dazu auch einiges stehen.
Ich denke einfach das es für Leute die sich mit ZUCHT nicht auskennen, es gar nciht so einfach ist einen "VERNÜNFTIGEN" von anderen Züchtern zu unterscheiden.
Naja, eine kleine einfache Frage vom Käufer reicht da meistens schon. Die Antwort auf ein "Was wäre wenn...?" zeigt doch schnell, ob sich der Züchter überhaupt Gedanken drüber gemacht hat. Und im Kaufvertrag sollte dazu auch einiges stehen.
sicherlich, da hast du recht Aber es gibt sicherlich auch viele die positiv antorten auf solche Fragen, und später vllt doch nicht halten was sie sagen. Aber wenn ich mich jetzt erstmal nur schlau machen möchte über Züchter, lass ich mir da wirklich gleich nen Kaufvertrag zeigen? Ich frag das, weil ich mich auf dem Gebiet überhaupt noch nicht auskenne
Also ich habe eigentlich den Eindruck, dass hier ganz ruhig und sachlich erörtert wird.. Angegriffen soll sich niemand fühlen..
Ein Anfang im Sinne des Tierschutzes wäre gemacht, wenn im Fernsehen und in Zeitungen viel mehr über die Problematik mit Vermehrern, Hundehändlern und ähnliches aufgeklärt werden würde.. Medien mit denen man ganz viele Menschen erreicht.. Die das Leid zeigen, die "Zuchtmaschinen" ertragen müssen, wie die Welpen aufwachsen usw.. Nicht unbedingt mit Bildern, denn alleine die Vorstellung ist schon viel zu grausam..
Die erste Seite von Tierportalen müsste über solche Problematiken aufklären.. Tipps zum Welpenkauf, worauf man achten muss usw.. So wie auch auf vielen Züchterseiten.. Gleich als Startseite, dass man quasi drüber stolpert..
Damit wäre wirklich mal ein Schritt in die richtige Richtung getan..
Es wird immer Menschen geben, denen das ganz egal ist.. Das wird man leider nie ändern können..
Aber alle, die hier und woanders in Foren unterwegs sind und sich über diese Problematik und auch die Folgen voll im Klaren sind und sich trotzdem für den Weg entscheiden, handeln unverantwortlich.. Und dafür hab ich überhaupt kein Verständnis..
Sandra... und genau daas ist mir der Grund gewesen diese Thema zu eröffnen.. ich wollte mir NUR einfach ein Bild machen, nach welchen Suchkriterien und Richtlinien sich "undarfte" ? Welpenkäufer auf den Weg machen bei der Welpensuche. Um Genau das tun zu können.. gezielte AUFKLÄRUNG..
ZitatGepostet von Lini2006 Die das Leid zeigen, die "Zuchtmaschinen" ertragen müssen, wie die Welpen aufwachsen usw.. Nicht unbedingt mit Bildern, denn alleine die Vorstellung ist schon viel zu grausam..
Doch, gerade mit Bildern und Filmen, denn die Wahrheit ist grausam! Weggucken gilt nicht! Warum es wieder Beschönigen durch Weglassen?
Das Bully Forum
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18.06.2009 15:43
Antworten
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=Austellung
irgendwie so auf jeden Fall, hatte ich es auch immer im Kopf
...., da kann ich nur lachen, denn die Geschwister, bzw. auch Mütter, stammen aus Gaumenspaltenzuchten, das wußte der..!!!!!!! Mit Monolitos Schwestern wurde ja auch weiter "gezüchtet", trotz (massiver) Hinweise, daß er das bleiben lassen sollte ....., sie hatten ja keine sichtbare Gaumenspalte.... (nur am Rande...)
Nun hoffe ich, Ihr steigt hier durch... 
, sondern ich rede von der jetzigen Zeit und unser Bemühen um Aufklärung zum Wohle der Bullys!!!!!
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