Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
"...Wenn ich die Showhunde auf den Ausstellungen sehe, weiß ich, dass die Hunde nie durch Gebüsch schnüffeln dürfen. Zitat Ende.
Claudia, ich staune was Du alles weisst! Ich gehe mit Fabio und Henri zwei mal am Tag auf unsere nahegelegenen Eifelhöhen. Stöckchen und Bälle die Hangwiesen hinauf werfen, das macht Spass ist gut für die Muskulatur und regt den Appetit an. Klar, nach ner Viertelstunde Hang rauf, Hang runter sind sie platt, befinden sich aber in guter Gesellschaft einiger Langnasen, denen es nicht viel besser geht. Wenn man sich eine franz. Bulldogge zulegt, dann muss man sich zuvor mit der Rasse beschäftigen und sich kundig machen. Ich kann das Geschwafel von Gesundheit bald nicht mehr hören. Jeder der einen schnaufenden, keuchenden, plattnasigen Bully mit zu langem Gaumensegel hat ist zu einem großen Teil dafür mitverantwortlich. Mangelnde Information, Dünnbrettzüchter, Geiz einen angemessenen Preis zu zahlen, über das Niveau - oh, ist der Welpe süß - nicht hinausgekommen. Anschließend dann jammern und es auf Standard und Qualzucht schieben. Bully-Zucht gehört nur in die Hände von fachlich qualifizierten Züchtern, dann stünde es deutlich besser um unsere Rasse. Da verpaaren irgendwelche Möchtegern Züchter und wenn es denn mit Atmung, Gaumensegel usw. nicht klappt, dann einfach nach einem Standard rufen, der es ermöglicht auch Pfeifen als Züchter ihre Daseinsberechtigung zu ermöglichen.
Die Rasse Franz. Bulldogge ist nur was für Könner.
Dies waren zwar nicht die heiligen Worte, es musste aber mal gesagt werden.
hmmmm... kluge Worte. Wenn es so einfach mal wäre.
Man gehe auf eine Ausstellung (ich gehe jetzt einfach mal von unserem größten und bekanntesten Verein aus) und sehe sich an, was dort gerichtet wird. Mit meinem Hund würde ich da ausgelacht (klar, er sticht raus weil er größer und schwerer ist als die meisten), aber meinen hört man NIE atmen. Dort hingegen, hört man die aller meisten atmen und das wird auch immer gern als "Bullytypisch" bezeichnet. Das finde ich schon mal eine recht kranke Einstellung, ein Defizit als "Qualitätsmerkmal" zu bezeichnen und als "so ist das nun mal bei Bulldoggen". Die ZTP´s werden bei den Bullys scheinbar meist im Winter gemacht, damit das Atemproblem nicht so auffällt. Freiatmend: der Test dafür ist ein Scherz! Was die Bullys dort leisten müssen um als freiatmend zu gelten, da ist mein Bully noch nicht warm gelaufen. Außerdem beurteilen das gern auch Menschen die 6 Bulldoggen haben und mit diesen ab dem Frühling Morgens um 5 Gassi gehen, damit sie Luft bekommen oder Menschen deren Bullys ohnehin nur im Garten Auslauf haben. Ich wüsste gern, wie all diese V1 Bullys bei einem richtigen Auslauf: 1,5 Stunden rennen, toben und spielen abschneiden?!
Für mich ist es noch immer so: diese Ausstellerei würde für mich nur Sinn machen, wenn ERST ein Gesundheitszeugnis gemacht würde und zwar umfangreich und vollständig und dann nur die ohne Einschränkungen auch noch auf optische Merkmale untersucht und ausgestellt würden. Die Hunde die gesundheitlich UND optisch top sind, das sind wirklich "die besten Ihrer Rasse" und nicht die V1 Hunde die kaum rennen können! Das führt diese Ausstellerei für mich total ad absurdum.
Aber die Käufer werden immer angehalten, sich an solche Züchter zu halten, die einen guten Verein haben, die hohe Richtlinien haben, usw... und dann gerät man trotzdem an Hunde die keine Luft bekommen, weil die ZTP zwar bestanden wurde, aber mit Auflagen oder sie wurde eben im Winter gemacht und für einen Bully ist diese Atmung eben nun mal typisch! GROßES KINO
Sag mir doch mal, wie finde ich als Käufer raus, was WIRKLICH richtig ist?
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
ZitatGepostet von Watteau2 l[quote]Gepostet von Deichbully
"...Wenn ich die Showhunde auf den Ausstellungen sehe, weiß ich, dass die Hunde nie durch Gebüsch schnüffeln dürfen. Zitat Ende.
Claudia, ich staune was Du alles weisst!
für mich bezog sich dieser satz eindeutig auf die cavaliere. was auch sinn macht, wenn man den satz nicht aus dem zusammenhang reisst.
und dein satz "Die Rasse Franz. Bulldogge ist nur was für Könner." was ist denn das für´n arroganter kack?
wenn´s schwierig ist, eine rasse gesund zu züchten ist das für mich eher ein alarmsignal was die rasse angeht. ist tiere züchten so was wie kunstwerke schaffen oder sich und anderen was beweisen zu müssen? anscheinend schon!
ZitatGepostet von Watteau2 l[quote]Gepostet von Deichbully
"...Wenn ich die Showhunde auf den Ausstellungen sehe, weiß ich, dass die Hunde nie durch Gebüsch schnüffeln dürfen. Zitat Ende.
Claudia, ich staune was Du alles weisst!
für mich bezog sich dieser satz eindeutig auf die cavaliere. was auch sinn macht, wenn man den satz nicht aus dem zusammenhang reisst.
und dein satz "Die Rasse Franz. Bulldogge ist nur was für Könner." was ist denn das für´n arroganter kack?
wenn´s schwierig ist, eine rasse gesund zu züchten ist das für mich eher ein alarmsignal was die rasse angeht. ist tiere züchten so was wie kunstwerke schaffen oder sich und anderen was beweisen zu müssen? anscheinend schon!
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
Xenia, ich quetsche mich mal mit meinen Kommentaren zwischen Deine Zeilen:
ZitatGepostet von xenias-buddha hmmmm... kluge Worte. Wenn es so einfach mal wäre.
Man gehe auf eine Ausstellung (ich gehe jetzt einfach mal von unserem größten und bekanntesten Verein aus) und sehe sich an, was dort gerichtet wird. Mit meinem Hund würde ich da ausgelacht (klar, er sticht raus weil er größer und schwerer ist als die meisten), aber meinen hört man NIE atmen.
Xenia, zur Größe sagt der Standard nur mittelbar etwas, das Gewicht ist nach Standard von 8Kg bis 14Kg fest limitiert - jede Über-bzw. Unterschreitung ist ein schwerer Fehler und muss im Urteil deutlich berücksichtigt werden. Soweit die Theorie; die Praxis sieht da düsterer aus. Ich spreche nur für Ausstellungen an denen Fabio teilgenommen hat, dies waren immerhin 25 CACIB/CAC Ausstellungen in D. An übergewichtigen Hunden in Fabios jeweiliger Gewichtsklasse sind uns zwei Rüden aus einem dänischen Zwinger in Erinnerung. Dagegen konnte Fabio mit seinen 12,5 KG nicht ankommen.
Dort hingegen, hört man die aller meisten atmen und das wird auch immer gern als "Bullytypisch" bezeichnet. Das finde ich schon mal eine recht kranke Einstellung, ein Defizit als "Qualitätsmerkmal" zu bezeichnen und als "so ist das nun mal bei Bulldoggen".
Solche Äusserungen kommen aber nicht aus berufenem Munde
Die ZTP´s werden bei den Bullys scheinbar meist im Winter gemacht, damit das Atemproblem nicht so auffällt.
Dazu müsster man eine Statistik erstellen zu welcher Jahreszeit welche ZTP und ob in den kühlen Monaten die teilnehmenden Hunde in der Anzahl überwogen haben. Repräsentativ wäre diese Statistik aber nicht. Fabio hat seine ZTP bei heißem Sommerwetter auf einer offenen Hundewiese absolviert. Die ZTP als solche war ja nicht belastend jedoch mir hat der Belastungstest schon Probleme bereitet, Fabio ist lt. Tierarzt schnell heruntergefahren brauchte nichteinmal zum 2. mal auf den Tisch
Freiatmend: der Test dafür ist ein Scherz! Was die Bullys dort leisten müssen um als freiatmend zu gelten, da ist mein Bully noch nicht warm gelaufen. Außerdem beurteilen das gern auch Menschen die 6 Bulldoggen haben und mit diesen ab dem Frühling Morgens um 5 Gassi gehen, damit sie Luft bekommen oder Menschen deren Bullys ohnehin nur im Garten Auslauf haben. Ich wüsste gern, wie all diese V1 Bullys bei einem richtigen Auslauf: 1,5 Stunden rennen, toben und spielen abschneiden?!
Xenia, woher hast Du die Infos? Wir gehen ausser bei Dauerregen 2 mal je 1,5 bis 2 Stunden ins Gelände. Da die beiden Bullies es mit dem früh aufstehen nicht mehr so gerne halten beginnt die erste Rund so zwischen 9:00 Uhr und 1/2 10 Uhr; 16:oo Uhr bis 16:30 Uhr die zweite Runde; 22:00 Uhr pippi machen zähle ich nicht. Es war auch schon mal notwendig im Sommer gegen Mittag zu gehen. Da hecheln übrigens auch Langnasen Für mich ist es noch immer so: diese Ausstellerei würde für mich nur Sinn machen, wenn ERST ein Gesundheitszeugnis gemacht würde und zwar umfangreich und vollständig und dann nur die ohne Einschränkungen auch noch auf optische Merkmale untersucht und ausgestellt würden. Die Hunde die gesundheitlich UND optisch top sind, das sind wirklich "die besten Ihrer Rasse" und nicht die V1 Hunde die kaum rennen können! Das führt diese Ausstellerei für mich total ad absurdum.
Erstens merkt man selbst ob der Hund diese speziellen Mankos hat und zweitens wird einem dies spätestens bei einer der ersten Ausstellungen an denen man teilnimmt vom Richter im Bericht vermerkt.Eine oder zwei Ausstellungen damit endlich gezüchtet werden darf bzw. als Deckrüde eingesetzt werden darf, sind natürlich kein Massstab.
Aber die Käufer werden immer angehalten, sich an solche Züchter zu halten, die einen guten Verein haben, die hohe Richtlinien haben, usw... und dann gerät man trotzdem an Hunde die keine Luft bekommen, weil die ZTP zwar bestanden wurde, aber mit Auflagen oder sie wurde eben im Winter gemacht und für einen Bully ist diese Atmung eben nun mal typisch! GROßES KINO
Es kommt nicht auf den Verein an, der Züchter ist/sollte der Maßstab sein. Dabei meine ich Züchter als Begriff der die hohen züchterischen Vorgaben beinhaltet.
Sag mir doch mal, wie finde ich als Käufer raus, was WIRKLICH richtig ist?
[color=red]Jeder hat da so seine eigene Vorgehensweise sich einen Welpen auszusuchen. Ich habe mir ein Ranking aufgestellt. Ein FCI- Bully sollte es sein, leichteres nachvollziehen der Ahnen war mit ein Grund. Habe mich auf drei IKFB-Züchter zuletzt festgelegt. Der erste überzeugte mich im Dialog nicht, trotz dessen dass ich ihn hoch gerankt hatte (Hätte ihn im Nachinein auch nehmen können ist halt so, wenn es bei ersten Dialogen nicht so recht klappt). Die zweite Züchterin hatte nur noch eine Hündin, wir wollten aber einen Rüden. Einen zeitnahen Wurf plante sie nicht. Beim dritten Züchter hat es geklappt. Beide Elterntiere aus deutscher Zucht, Vorfahren über Spitzenzuchten zig Jahre zurück verfolgbar. Da habe ich zugegriffen und habe es nicht bereut. Auch den zweiten Bully habe ich aus der Zucht des Deckrüden genommen. Fabio und Henri sind also Halbbrüder - wie im richtigen Leben, derselbe Vater eine andere Mutter.
So bin ich vorgegangen, es gibt sicher noch weitere Vorgehensweisen sich seinen Welpen verntwortungsvoll und mit der Hoffnung das richtige zu tun, auszuwählen.
Auch ein Blick auf die Züchterwebseiten hilft manchmal. Hinweise wie " Wir planen im Frühjahr einen Wurf, reservieren Sie rechtzeitig" klingen für mich mehr nach Vermarktung als nach Zucht.
Jaaaa, diesmal habe ich wirklich nur die Cavaliere und das seidige Fell gemeint, dass so gezüchtet wurde, dass es bei dem kleinen Stöber-Spaniel mehr behindert als nützt. Oder halt wie bei unserem in den Büschen hängen bleibt, wenn er Hund sein darf. Karl, schätze Dich glücklich mit Deinen zwei wunderbaren gesunden Jungs. Ich gönn´s Dir von Herzen!
ZitatGepostet von Watteau2 [b]l[quote]Gepostet von Deichbully
"...Wenn ich die Showhunde auf den Ausstellungen sehe, weiß ich, dass die Hunde nie durch Gebüsch schnüffeln dürfen. Zitat Ende.
Claudia, ich staune was Du alles weisst!
für mich bezog sich dieser satz eindeutig auf die cavaliere. was auch sinn macht, wenn man den satz nicht aus dem zusammenhang reisst.
Entschuldige bitte zwei, drei mal. Nett Dein Ausflug zu einer anderen Rasse.
und dein satz
"Die Rasse Franz. Bulldogge ist nur was für Könner." was ist denn das für´n arroganter kack?
Dazu stehe ich im Sinne der Gesundheit und des Wohlergehens under Standardnähe der Rasse. Wenn ich mir die Zuchtergebnisse einer längeren Zeit mancher Züchter ansehe, ich meine nicht - wenn mal bei einem Wurf die Natur dazwischen gefunkt hat, dann wünschte ich mir, hätte der Züchter doch lieber sein Herz an Karnickel verloren.
wenn´s schwierig ist, eine rasse gesund zu züchten ist das für mich eher ein alarmsignal was die rasse angeht.
Ist auch ne Einstellung. Eine edle wunderschöne Hunderasse, die hohe züchterische Anforderungen wegen der Gratwanderung Gesundheit und Standard stellt, so zu reduzieren, dass auf einem DIN A 4 Blatt die "Bauanleitung" für Bullies steht. Quasi, wenn man mit einem 5000er Puzzle nicht klar kommt, dann nehme ich ein Puzzle für die Vorschule.
ist tiere züchten so was wie kunstwerke schaffen oder sich und anderen was beweisen zu müssen? anscheinend schon!
Nein, aber herumbasteln und dabei qualbringende Merkmale in Kauf nehmen wie z.B. zu platte Nase, Fehlbiss, degenerierte Kopfform etc., dies hat die Rasse nicht verdient.
Der Belastungstest im IKFB ist ein Auslöse-Test! Vergleichbar mit einem Belastungs-EKG, bei dem ja auch unbetroffene Testpersonen ewig weiter radlen könnten, aber bei Betroffenen die Einschränkungen deutlich werden.
Es geht also NIE darum, die maximale Belastbarkeit unserer Bullys heraus zu finden. Da sind sehr viele Hunde dabei, die noch Stunden so weiter laufen oder spielen könnten. Darüber ist sich jeder im Klaren.
Es geht darum, Hunde zu finden und zu filtern, die nicht gesund sind. Und die zeigen sich, wenn man ihre Belastung kurzzeitig hoch fährt. Eben wie beim Belastungs-EKG.
Ich erinnere mich gut an den Kommentar der Tierärztin, die im letzten Sommer die ZTP in Diedersdorf abgenommen hat, und die die Entwicklung seit Einführung des Belastungstests über die Jahre mit verfolgen musste (durch ihre regelmäßige ZTP-Teilnahme): "Oh, es gibt ja kaum noch Hunde, die auf der ZTP im Belastungstest auffällig werden!"
Der Test ist immer noch der Gleiche!
ZTPs finden übers ganze Jahr statt. In der Regel ist in jedem Quartal eine, also auch im Sommer. Die Anzahl der teilnehmenden Hunde richtet sich nicht nur nach der Anzahl der Meldungen, sondern es gibt auch Höchstzahlen, danach wird keiner mehr angenommen. Weil man sowas nämlich auch logistisch irgendwie lösen muss, der Zeitaufwand ist pro Hund ja nicht gering.
Naja, und was die Hunde auf Ausstellungen betrifft, empfehle ich vor einem Urteil immer, doch den Katalog zur Hand zu nehmen und zu gucken, woher diese Hunde kommen. Vieles ist nicht auf deutschem "Mist" gewachsen und daher nicht in unserer Verantwortung!
"Ist auch ne Einstellung. Eine edle wunderschöne Hunderasse, die hohe züchterische Anforderungen wegen der Gratwanderung Gesundheit und Standard stellt, so zu reduzieren, dass auf einem DIN A 4 Blatt die "Bauanleitung" für Bullies steht. Quasi, wenn man mit einem 5000er Puzzle nicht klar kommt, dann nehme ich ein Puzzle für die Vorschule." ähhhh, wenn ich das richtig verstehe, dann ist das vereinbaren von gesundheit und standard ein "gratwanderung"? aber sowas ist doch grottentraurig? gesundheit sollte doch eine grundvoraussetzung sein und nicht nur "könner" hinkriegen, weils so ein schmaler grat ist beim bully. das hieße auch, der gesunde standardbully ist so häufig wie ein sechser im lotto? alles andere wäre dann ein entweder oder bzw ein weder noch.
ZitatGepostet von spitz n bully "Ist auch ne Einstellung. Eine edle wunderschöne Hunderasse, die hohe züchterische Anforderungen wegen der Gratwanderung Gesundheit und Standard stellt, so zu reduzieren, dass auf einem DIN A 4 Blatt die "Bauanleitung" für Bullies steht. Quasi, wenn man mit einem 5000er Puzzle nicht klar kommt, dann nehme ich ein Puzzle für die Vorschule." ähhhh, wenn ich das richtig verstehe, dann ist das vereinbaren von gesundheit und standard ein "gratwanderung"? aber sowas ist doch grottentraurig? gesundheit sollte doch eine grundvoraussetzung sein und nicht nur "könner" hinkriegen, weils so ein schmaler grat ist beim bully. das hieße auch, der gesunde standardbully ist so häufig wie ein sechser im lotto? alles andere wäre dann ein entweder oder bzw ein weder noch.
[ Editiert von spitz n bully am 19.01.12 18:54 ]
Richtig verstanden, das "..vereinbaren von gesundheit und standard (in der Zucht ist) ein "gratwanderung"?", die einzuhalten nicht einfach ist. Bei Welpenpreisen von 1.500,- € und darüber sollte es doch eine Selbstverständlichkeit sein, dass alles züchterisch mögliche getan wird gesunde Welpen hervorzubringen. Von der Natur - die mal dazwischen funkt mal abgesehen. Ebenso kann ein Welpenkäufer für diesen Preis eine franz. Bulldogge erwarten, die sowohl gesundheitlich ok ist als auch nahe am Standard steht.
Ich sag es nocheinmal, das Können (Erfahrung, Wissen, Glück) gesunde nah am Standard stehende franz. Bulldoggen zu züchten ist nicht jedem gegeben, der franz. Bulldoggen züchtet.
Du schreibst schon richtig "Gesundheit sollte eine Grundvoraussetzung sein...". Ist denn richtig grundlegende Voraussetzungen also Voraussetzungen die eigentlich wegen der hohen Welpenpreise selbstverständlich sein sollten, so hervorzuheben? Ich würde nie einem schnaubenden oder übergewichtigen Bully ausstellen oder in die Zucht nehmen. Andere sehen dies lockerer und haben Erfolg damit. Ob dies der Rasse gut tut - wohl kaum.
wie mißt Du die Nasenlänge. Ich lege dazu den Zeigefinger auf die Nase und mache mit einem Kuli auf der Unterseite des Zeigefingers einen Strich, dort wo die Nase aufhört bzw. dort wo der Finger nicht mehr die Nase berührt. Ist das korrekt?
Wenn ja, bin ich glücklich, denn ich komme auf 3,8 cm. Auch sonst entspricht Leopold, gottlob, nicht denm Rassestandard: 16,7 kg, kein Fett (nur Muskeln) und längere Beine als der Duchsschnittsbully.
Zum Hauptthema gab es mal eine interessante Sendung im Fernsehen. Hier hatte ein verantwortungsvoller Züchter (kein Bullyzüchter) versucht, die Probleme seiner Rasse durch Fremdeinkreuzung zu verringern. Der wurde vom Zuchtverband und den pokalgeilen Züchtern übelst gemobbt, obwohl seine Hunde wesentlich vitaler waren und äußerlich durchaus dem Rassebild entsprachen.
Das Problem begründet sich m.E. das gleiche wie Doping bein Berufssport. Tier- bzw. Hundeliebe braucht keine Pokale.
Zum Hauptthema gab es mal eine interessante Sendung im Fernsehen. Hier hatte ein verantwortungsvoller Züchter (kein Bullyzüchter) versucht, die Probleme seiner Rasse durch Fremdeinkreuzung zu verringern. Der wurde vom Zuchtverband und den pokalgeilen Züchtern übelst gemobbt, obwohl seine Hunde wesentlich vitaler waren und äußerlich durchaus dem Rassebild entsprachen.
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Jaja, der hat zur Blutauffrischung in seine Nova Scotia Duck Tolling Retriever mal eben nen Australian Sheperd-Rüden eingekreuzt. Seeehr sinnvoll und im Sinne einer Gesundzucht, einen hochspezialisierten, inzuchtdepressiven Jagdhund mit einem Hütehund einer nicht minder gesundheitlich belasteten Rasse einzukreuzen und diese Welpen als die gesünderen "Edel-Mixe" teuer zu verkaufen. Ist nur ne F1-Generation, aber keine neue oder gesündere Rasse, und dat weiß der Typ eigentlich auch selbst. Nur sagt der das nicht vor laufender Kamera dem WDR.
Ob diese Hunde wenigstens für mittelkompetente Halter händelbar sind, ist leider nicht beschrieben worden. Gibt ja noch mehr im Hund, als nur Gesundheit. Sowas billiges wie Wesen z.B..:zitter:
Ein bischen kritischer sollte der Hundefreund mit solchen TV-Beiträgen schon umgehen. Es ist viel mehr gesagt worden, als ausgestrahlt. Dafür wurde mächtig viel rumgeschnippelt, damit es zum Grundtenor des Beitrags passt.
Den Herrn wurde vom VDH vor seinem Austritt angetragen, doch ein genaues Auskreuzungskonzept vorzutragen. Das hätte dann in etwa so aussehen müssen, wie das Continental Bulldog-Projekt von Frau Angehrn in der Schweiz. Wollte er aber so nicht. Er wollte was schnelleres. Als wenn sowas schnell gehen könnte.
Naja, das ganze wäre ja fast nen eigenen Beitrag wert. Aber ich strick lieber meinen Pulli weiter. Wird kalt in D ...
Das Bully Forum
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19.01.2012 06:49
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Ist nur ne F1-Generation, aber keine neue oder gesündere Rasse, und dat weiß der Typ eigentlich auch selbst. Nur sagt der das nicht vor laufender Kamera dem WDR.
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