bitte bleibt fair. Ich finde diese Diskussion sehr spannend und interessant, aber ich wünsche mir (und ich setze es auch vorraus), das man sich und die Hunde nicht gegenseitig angreift.
Ich denke nicht das Karl unterstellt hat, das das eine das andere ausschließt - jedenfalls hab ich das so nicht aufgefasst.
Außerdem wäre es selbst wenn, nicht in Ordnung unfair auf unfaires zu reagieren.
Ich kann nicht beurteilen ob die Geschwisterhunde von Karls Drops "nicht der Knaller" sind - aber ehrlich gesagt versteh ich auch nicht was damit gemeint ist?
Geht es da um die Gesundheit oder um die Schönheit? Wonach richtet es sich, ob ein Hund ein Knaller ist? An den Ausstellungserfolgen? Oder an der Gesundheit? Das interessiert mich generell, wonach so etwas gemessen wird. Kann dann ein Hund der noch nie ausgestellt und "offiziell" bewertet wurde, trotzdem ein Knaller sein? Und wenn ein Hund dreimal von irgendwelchen Ausstellungen ein "V" bekommen hat, kann es dann nicht auch sein - das er alles andere als ein Knaller ist und das "V" womöglich nur geschenkt bekommen hat? Da sind wir wieder bei meiner Frage der Glaubwürdigkeit dieser Titel... Gilt das Urteil eines jeden Richters automatisch als Qualitätsmerkmal? (das sind Fragen, die unabhängig von Ute´s Anmerkung schon in meinem Kopf aufgetaucht sind)
Auf jeden Fall war dieser Kommentar nicht sehr freundlich Ute...
Wenn du denkst Hunde können nicht zählen, dann steck 3 Leckerchen in Deine Tasche und gib Deinem Hund nur zwei davon... Phil Pastoret Tam dii, dai dii. Tam chua, dai chua ** Tue Gutes, erfahre Gutes ; tue Böses, erfahre Böses.
Ja auch das ist richtig. Ich hab über ein Jahr gesucht bis ich meinen Bully gefunden habe. Ich hätte schon sofort zugreifen können, dann wäre mein Bully jetzt drei Jahre statt 22 Monate. Sich informieren und behutsam wählen und Geduld zeigen, das lohnt.
Und trotz aller Forschung hattest du einfach nur verdammt viel Glück mit deinem Hund, Karl. Denn schon seine Geschwister sind nicht alle die Knaller im Ring. Aber im Grunde weisst du das ja auch selbst. Mich stört nur, das du dieses Quentchen Glück gern auch noch als dein Können verkaufen möchtest.
Ähm, wie alt war Fabio, als du ihn ausgesucht hast? Oder hat der Züchter ihn dir ausgesucht? Dein wievielter Bully ist er noch gleich?
Och Ute, Du machst Dir viel zuviel Gedanken. Ob das Glück ist, weiß ich nicht. Es gab einen Züchter der wollte bestimmen welcher Hund für mich der Geeignete sei. Den Welpen durfte er dann behalten. Bei wieder einem anderen Züchter ähnelten die Elterntiere mehr Englischen Bulldoggen, waren aber Welt- und Kontinentalsieger. Ein dritter Züchter wollte einen weit höheren Welpenpreis, weil der acht Wochen alte Welpen garantiert ein Champion wird. Dies waren alles Dissidentenzüchter wie man so schön sagt. Ich hab dann einen Züchter gefunden der noch einen dunkel gestromten Rüden hatte, den hab ich genommen. War das Können bei dieser Auswahlmöglichkeit? Natürlich ist bei einem gutem Züchter die Trefferquote für einen gesunden typvollen Bully deutlich höher ob der Welpe aber ein Sieger wird kann keiner sagen. Aber dies weißt Du doch auch, oder hast Du deine Hunde per Los gezogen?
Utee schreibt: "Ähm, wie alt war Fabio, als du ihn ausgesucht hast? Oder hat der Züchter ihn dir ausgesucht? Dein wievielter Bully ist er noch gleich?"
Ähm, er war acht Wochen alt, als ich ihn bekam. Ich hab ihn als einzigen vorhandenen dkl. gestromten Rüden "ausgesucht", auch der Züchter hatte keine "große" Wahlmöglichkeit. Ich wollte nur einen dkl. gestromten Rüden. Dieser Bully war gleich mein erster Bully.
[ Editiert von frenchbullyfabio am 07.08.08 11:27 ]
ZitatGepostet von Fionchen Karl jeder hat mal mit der Zucht angefangen, auch die ganz "Großen" und haben sicherlich auch viele Fehler gemacht. Nur wer aus seinen Fehler nicht lernt, oder lernen will, der sollte auf der Stelle mit der Zucht aufhören.
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Was meinst Du mit Deiner Ahnentafel auf der HP ???? Mit dieser Darstellung will ich eine bestimmte Züchterklientel ansprechen, einige davon haben auch schon darauf reagiert.Das einfache Aufzählen der Ahnen genügt m.E. diesen Anforderungen nicht.
Hier liegt doch ein Widerspruch in Deiner Aussage. Gute, informierte Züchter reicht völlig aus, NUR die Namen der Ahnen zu lesen, wenn dann Intresse an Fabio als Deckrüde besteht, werden sie Dich kontaktieren und erst wenn Du wirklich weißt, mit wem Du es zu tun hast und auch Du Interesse an dieser Verpaarung hast, erst dann werden weitere Unterlagen ausgetauscht (Sonst könnte ja jeder kommen und sich als Züchter ausgeben...)
Dem Laien reichen solche Info allemal, wenn überhaupt.
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Mit Staaten meinst Du Europäische Länder? Vor etlichen Jahrzehntes hätte ein Ehrenkodex ausgereicht, aber diese Zeiten sind längst vorbei, es gibt nur noch ganz wenige, für die das selbstverständlich ist und dann kommt es auch immer noch auf sein Gegenüber an..... (leider)
"ganz wenige", genau die meine ich ...............................
Du hast schon recht, zur Zeit ist die Gesundheit in aller Munde und man glaubt, daß darüber hinaus alles andere, wie Standard und Wesen, vergessen wird. Aber ich glaube nicht, daß es guten Züchtern egal ist, was da hinten rausgekrabbelt kommt, .... Hauptsache gesund... Vielmehr glaube ich, daß der Standard selbstverständlich sein sollte, nur..., bis vor wenigen Jahren hat niemand laut über die Gesundheit geredet.
Das mag wohl stimmen. Es gab aber immer schon verantwortungsvolle Züchter
Ich kann Dir nur dazu sagen, daß ich schon vor 4-5 Jahren richtig damit auf die Nase gefallen bin, als ich mehr Beachtung auf die Gesundheit der Bullys gefordert habe. Da habe ich mir anhören müssen, daß das Geldschneiderei ist und derjenige eben diese Untersuchungen für sich machen soll, es aber sonst niemanden interessiert!!! Deshalb finde ich es gar nicht so unübel, daß nun die Gesundheit ein Thema geworden ist.
Natürlich ist es richtig, dass die Gesundheit ein Thema ist. Aber ist es richtig und sinnvoll die Selbstverständlichkeit Gesundheit so stark anzupreisen. Auch der Bully in dhd wird als gesund angegeben. Jeder Züchter/Händler verkauft "gesunde" Welpen. Das Wort "Gesund" nimmt dadurch m.E, mehr Schaden, wenn Du verstehst was ich sagen will. Ein guter Züchter braucht nicht die Gesundheit so herauszustellen. Derjenige, der einen seriösen Züchter aufsucht, geht immer davon aus, dass die Tiere aus einer Verpaarung von gesunden Tieren stammen. Eine gute Zucht ist ein Gütesiegel. Und braucht ein Gütesiegel so eine manchmal reisseische Werbung? Ich hoffe meine Gedanken kommen bei den richtigen Ohren an
Seit wann hat ein großer Bullyverein seine ZO geändert und Keilwirbeluntersuchungen zur Pflicht gemacht???? Ich glaub, es ist erst seit 1,5 Jahren?? Leider ist die Zeit so geworden, daß die Menschen Gesetze brauchen, nach einer Empfehlungen handeln doch nur die Wenigsten freiwillig.
Das stimmt, dass nach Empfehlungen nicht jeder so handelt. Aber was nützt eine ZTP, die nicht länderübergreifend gilt sondern sogar ausbremst. Angenommen, (das gilt bei einer Mitgliedschaft): Mein Hund mit ausl. Ahentafel der zu einem Deckakt im Ausland eingesetzt werden soll, muß die Zuchtbestimmungen des dt. Vereines erfüllen. Vor dem Deckakt muß ich mich auch davon überzeugen, dass die zu belegende Hündin die dt. Zuchtvoraussetzungen des Vereines erfüllt. Wer macht das denn in z.B. Spanien mit?
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Mit der Zeit lernt man als Züchter, die Welpen schon ganz gut direkt nach der Geburt zu beurteilen, die supertollen, die tollen, die normalen und die, die man erst noch beobachten muß....
Das bezweifle ich. Niemand kann seriös voraussagen ob der Welpe sich zu einem sehr standardnahen gesunden Bully entwickelt. Heute ist er vorne zu hoch, morgen stimmt die Winkelung der Beine nicht mehr usw. Hier spielt aber auch die Aufzucht noch eine entscheidende Rolle, die Aufzucht beim Züchter und dann beim Besitzer.
Was nützt es, wenn der Züchter seine Welpen ordnungsgemäß aufzieht und dann der neue Besitzer meint, er wüßte es besser als der Züchter, wie und was der Welpe braucht? Schau Dich doch mal um, wie oft ließt Du in manchen Foren, daß die Leute mit einen Welpi stundenlang spazieren gehen und ihn ohne Ende toben lassen? Genauso viele (und noch mehr) gibt es, die mit dem Futter experimentieren.... (weil die Werbung soooo viel verspricht und die Tierhandlung), mit dem Endergebnis, daß der Bully zu schnell in die Höhe schießt. Was noch schlimmer ist, viel zu viele Bullys laufen zig Male tagtäglich, manchmal bis zu 5 Treppen, in die Wohnung und keiner kann mir erzählen, daß er seinen Hund ständig die Treppen trägt, was ebenfalls zu gravierenden Skelettveränderungen führen kann!
Ich trage meinen Hund auch heute noch ständig die Treppen rauf und runter, dies bei 12,6kg. Welpenspaziergang: 5 Min pro Altersmonat, so habe ich es gehandhabt. Ich gehe aber beim gehen in der Natur bewußt gerne leichte Steigungen - dies ist bei uns in der Eifel kein Problem, solche Wege zu finden.
Was ich aber mit dieser Ausführung sagen wollte, es ist gar nicht so schlecht, wenn so außerordentlich viel über die Gesundheit geredet wird, so wird es auch dem Nur-Bully-Besitzer bewußter, daß auch er es in der Hand hat, seinen vielversprechenden Bully auch zu einem solchen Junghund heranzuziehen.
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Karl, es ehrt Dich, daß Du an keinerlei finanziellen Interessen bei der Decktaxe denkst, aber da gibt es auch einen "Ehrenkodex" über die Höhe der Decktaxe, denn sonst könnte es Dir passieren, daß man Fabio nur interessant findet, weil Du ihn so billig hergibst. Ich glaube, das ist doch bestimmt nicht das, was Du eigentlich möchtest, es wäre ja widersprüchlich. Qualität hat nun mal seinen Preis.
Über die Decktaxe wird ja erst später nach dem Ansprechen gesprochen. Erst wenn Einvernehmen besteht, wird die Decktaxe bestätigt. Um die Höhe der Decktaxe wird immer so ein Geheimnis gemacht, wie hoch ist denn der verkehrsübliche Preis (Bandbreite)?
Hast Du ein Buch über die Hundezucht zu Hause, wo auch ganze Kapitel dem Deckrüden gewidmet sind? Wenn nicht, würde ich es Dir sehr empfehlen, denn auch darüber sollte ein Deckrüdenbesitzer gut Bescheid wissen.
Danke, ein guter Hinweis, nehme ich gerne an.................................
Ich finde es gut, daß Du Dir so lange Zeit gelassen hast, bis Du Deinen Fabio gefunden hast, sonst hättest Du heute vermutlich auch "irgend einen" Bully. Ich nehme an, Du hattest Dich vorher gründlich informiert? Leider ist Warten heute nicht mehr an der Tagesordnung, alles muß schnell gehen, leider....., dazu gehört auch ... schnell einen Hund kaufen und sich auch schnell wieder "davon" entledigen, wenn er nicht so funktioniert, wie man es gerne hätte.
Dies habe ich Ute schon in epischer Breite dargestellt, lies bitte dort.
Danke für deine Erklärung. --------------------------------------------------------
Ruhig Blut, Mädels, ruhig Blut!
Ich denke, Karl ist klug genug meinen Beitrag so einzuschätzen, wie ich ihn gemeint habe - als Spiegel. Keinesfalls aber als Beleidigung.
Er soll nur verdeutlichen, das es überall so ist, das Bullys kleine Schönheitsfehlerchen haben können, auch wenn die Verpaarung noch so sehr auf Standartoptimalität und Gesundheit ausgerichtet ist. Und das es überall auch sein kann, das es einen deutlich herausragenden Hund in einem Wurf geben kann. Das ist immer noch Natur.
Wie Elke schon schrieb: Es gibt renomierte Zuchten, deren guter Ruf sich auf wenige überragende Hunde aufbaut. Alle anderen Hunde, die nicht diese Qualität besitzen, verkaufen sich über diesen Namen trotzdem super. Und es gibt genügend Menschen, die nicht erkennen, das sie einen Hund gekauft haben, der nicht das Potential dieser Rufbildner hat. Liest man gern dann auf HP's: "In den Ahnen meiner Hunde findet man so berühmte Namen wie von Glandorf, de la Parure, of little Bombardier, du Champagne, ..." Was das aber genau für Ahnen-Hunde sind, erfährt man nur durch tiefe Recherchen. Und dann sind es nicht selten eben nicht die ganz Großen aus diesen Zuchten.
@ Xenia
ZitatGeht es da um die Gesundheit oder um die Schönheit? Wonach richtet es sich, ob ein Hund ein Knaller ist? An den Ausstellungserfolgen? Oder an der Gesundheit? Das interessiert mich generell, wonach so etwas gemessen wird. Kann dann ein Hund der noch nie ausgestellt und "offiziell" bewertet wurde, trotzdem ein Knaller sein? Und wenn ein Hund dreimal von irgendwelchen Ausstellungen ein "V" bekommen hat, kann es dann nicht auch sein - das er alles andere als ein Knaller ist und das "V" womöglich nur geschenkt bekommen hat?
Xenia, man kann sicher davon ausgehen, das ein sehr oft unter sehr verschiedenen Richtern in vielen verschiedenen Ländern ausgestellter und auch plazierter Hund ein "Knaller" ist. Ich zähle Karls Fabio schon dazu.
Die Plazierung allein ist es aber m.M.n. nicht allein. Der Richterbericht ist eigentlich viel aussagekräftiger.
Natürlich kann ein nie ausgestellter Hund ein Knaller sein. Die meisten wissen das dann aber nicht, manchmal nicht einmal die Besitzer selbst. Und es ist ihnen wohlmöglich auch Schnurz.
Ich bezog mich jetzt in meinem Post nur (!) auf Äusserlichkeiten, denn den genauen Gesundheitszustand prüft doch in einer Ausstellung keiner. Wie auch? Es ist eine Ausstellung. (D.h. im Klartext: es ging mir darum zu zeigen, das selbst ein so bildschöner, sehr standartidealer Hund wie Fabio auch Geschwister haben kann, die kleine Standartmängel aufweisen können. ) Das Prüfen passiert ja bestenfalls in der ZTP, selten wenigstens für den Besitzer allein (wenn er seinen Hund untersuchen läß, weil er dessen Gesundheitszustand erfahren will).
Und ja, es gibt geschenkte Titel. Offiziell natürlich nicht, aber man hört so etwas. Die wenigsten sind darüber glücklich, ausser die Beschenkten wohl. Wer seinen Hund blickig betrachtet, kann drüber stehen und weiss, was er am anderen Ende der Leine hat - mit positiven wie negativen Eigenschaften.
Das Bully Forum
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07.08.2008 10:42
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